Зуб за зуб. (Страница 1 из 2)

Дякую за відповідь. І все ж здається ви мене не зрозуміли. Цей розділ називається "обговорення текстів з Словника", а оскільки я поки не пишу власної книжки, а читаю вашу, то ж спочатку хотів би зрозуміти написане вами. А внесені вами зміни до словника нажаль ясності не додали. Спробую чіткіше сформулювати своє запитання.
З написаного вами, враховуючи внесені зміни, можна зрозуміти, що виколоти око, вибити зуб, зламати ногу у відповідь на нанесені подібні тілесні ушкодждення, чи навіть вбити людину могло і сприяло духовному зростанню тих, ким опікувався Мойсей.
     Питання в наступному: На вашу думку подібна дія, яку ви описуєте як виховний процес що привчає правосуддю,  та як найнижчу сходинку справедливості в стародавньому розумінні, одобрювалась керівником народу Моісеєм, чи осуджувалась ним, творилась з його дозволу, чи в супереч волі Мойсея?

Дякую, дуже цікаво і пізнавально. Знаєте, я взагалі вперше почув про "Таліон".  Цілком погоджуюсь що цей давній принцип рівноцінної відплати (око за око) продовжує діяти і сьогодні, оскільки, як вказано у вікіпедії,  "таліон" може бути не тільки буквальним, але і символічним, коли "рівність провини та покарання проводиться в ідеї..". І це цілком зрозуміло, адже інакше потрібно було б вказувати не тільки око за око, але і ровер за ровер, мобілку за мобілку, хребет за хребет, зачіску за зачіску і т.д., перераховуючі усі можливі злочини однієї людини проти іншої.
Та насправді мене неймовірно вразила публікація "Релігійні вожді..". Це щось неймовірне, абсолютно нове, з чим неможливо не погодитись. Дякую за це посилання, я під великим враженням. І знаєте що, можливо я трішки поспішаю, бо ще докладно не ознайомився, що це, чи хто це Християнське братство?, але на їхньому сайті теж є подібний словник симолічних термінів і багато подібних публікацій. Дивно, що саме цієї статті "релігійні вожді.."  на сайті словника немає. Ось тут мене просто розпирає від цікавості, і якщо знаєте то дайте будьласка відповідь. Звідки така радикальна, протирічива відмінність в поясненнях біблійного виразу «зуб за зуб» на сайті Християнського братства і в словнику духовно образного значення біблійних слів, адже наскільки зрозумів це праця одних і тих самих людей, однієї церкви?  Ну бо погодьтесь, що те що написане  на сайті братства, абсолютно протирічить тому, що подається в поясненнях у словнику..  Ще раз дякую за відповідь і посилання, спробую трішки більше дізнатись про цю церкву, про їхнє віровчення.

      Звати Віктор. Країна: Німеччина. Церква: мої близькі. Віровизнання коротко: "Яка користь, брати мої, коли хтось каже, що віру має, а діл не має? Чи віра може його спасти? Коли брат або сестра будуть голі й позбавлені щоденної їжі, а хтось із вас їм скаже: Ідіть з миром, грійтеся та їжте, але не дасть їм потрібного для тіла, яка з цього користь? Так і віра, коли не має діл, сама по собі є мертвою. Але хтось скаже: Ти маєш віру, а я маю діла; покажи мені свою віру без діл, а я покажу тобі [свою] віру зі своїх діл. Чи віриш ти, що один Бог? Добре робиш! Але й біси вірять і тремтять. " Якова 2:14-26   
       Андрій Дмитрович, сподіваюсь у вашому профілі вказані вірні ФІО, бо звертатись до вас Мелхіседек, для мене якось, мягко кажучи незручно. Тож, пане Андрію ви й самі, як мені здалось, бачите цю різницю, та протиріччя в тлумаченнях, адже ви самі вказали що Моісей осуджує принцип рівномірної відплати, око за око,  зуб за зуб, самі ж вказуєте, що таких вказівок, настанов Мойсей не давав і давати не міг і що подібні дії не тільки не привчають до справедливості, а навпаки псують людей і в додаток направили мене до християнського братства, до публікації яка тільки ствердила мене у тому, з чим я підсвідомо і так погоджувався.  Адже засновники словника пишуть зовсім інше, що подібна відплата, що цей закон в його буквальному розумінні привчав давніх людей до якоїсь справедливості, що він, буквальний закон помсти був певним етапом для їхнього розвитку, їхнім вихователем, помічником в налагоджені взаємовідносин. Чого ні моя душа, ні розум сприймати не могли.  А ось із вашої цитати з книги Сираха про те, що усього завжди по два, що навпроти зла добро, навпроти розуму дурість, стає зрозумілим, і в статті християнського братства вказано, що існує теж два служіння левитів, одні говорять одне, роблять Біблію розумною, а інші несуть що попало, дурять людей своєю фантазією. Я коли прочитав ось ці слова, то відразу подумав, що в церкві християнського братства відбулось якесь розділення, якийсь розкол, тому і є два сайти, дві протилежні думки, два різних служіння. 

       І знаєте що, пане Андрій, я щось зовсім заплутався, таке враження що словник написали різнодумці, бо прочитав щойно пояснення до слова Око, а там зовсім інше, там зрозуміле і як на мене вірне пояснення. Чому так?  Напевно потрібно трохи часу, щоб розібратись, дякую за посилання на християнське братство, є що почитати і над чим порозмірковувати.  До речі тут теж багато цікавих дискусій і виникає багато запитань..  Ще раз дякую..

Данные указаны верно, предлагаю вам обращаться ко мне просто по имени, без приставки "господин", а еще лучше, если сможем перейти к более братскому обращению на "ты", тем более видно, что вы в теме и вопросы ваши действительно по существу.

Правду говоря я и сам не могу разобраться, почему так? Вероятно есть различные причины, ведь и у поэтов, музыкантов, художников бывают различные дни, в одни что то получается лучше, в другие хуже. Настроение, погода, на сытый или голодный желудок создаются произведения.. разные причины. Видимо авторы словаря это понимают и предупреждают о том, что будут вносится изменения.  А то, что вам авторы не отвечают, и игнорируют ваш вопрос, то с этим смиритесь, они заняты и точно так же относятся ко всем участникам форума. Ничего личного.  Они все же реагируют и опять внесли изменения после ваших замечаний к слову "Зуб", прочтите, хотелось бы услышать ваше мнение. Свое выскажу позже..

[Мк.10:5] Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.

Вот и причина всему этому..  Вот и человек не желающий придти и научиться от Христа. Все остальное это ум, желающий оправдать свою бездеяльность, в обучении  себя от того, чтобы прийти и там от Христа всему и научиться. А не от своего ума, тому, чтобы замасливать глаза друг  другу тем, где, кто красивее замаслит  глаза, чтобы не видеть корень сути.

Вы говорите о той среде, которую открыл Моисей людям живущим самими по себе. Туда он с горы Божьей, принес заповедь для опознания ее человеком   в самом себе, в исполнении ее, а не в знаниях о ней.
Это был период когда Бог не посылал еще дождя на землю, но пар подымался с лица земли и орошал землю..
А  нам нужно, не к этому месту познания  добра и зла, потому, что с этого места начинается путь к смерти веры и внимания  к слову Бога.
[Быт.2:17] а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Если  чей то ум, хочет открыть свои глаза от поедания, ментальных плодов, этого дерева, такой и выходит из среды соблюдения этого исполнения  слова, которое  всегда стоит в этом начале во главе внимания веры Богу, а не теории добра и зла. Свидетели этой практики,  и сообщают об этом, таким свидетельством об исполнении этого слова, которое обнаружено в этом начале.
[2 Кор.5:7] ибо мы ходим верою, а не видением, -
Такой вот диссонанс пропасти,  между ментальным видением и верой, о чем и говорит богачу нищий вознесенный на лоно Авраама.
[Лк.16:26] и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда зачем нужно практиковать этот путь, который ведет в погибель, которым идут многие?
[Ин.14:6] Иисус сказал ему: [Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Не лучше ли идти вот этим освидетельствованным путем, не ментальной практики,  такой практики обретения веры предложенной Христом, чтобы прийти к Нему и научиться всему от  Него?.
[Гал.3:23] А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.

Темы, которые возникают на этом сайте предлагают войти в это размышление не по учению Христа,  а войти  где инуде но не через дверь.
Мы теряем возможность войти сюда дверью. А это, разумеется, то, что и приводит на внешний двор, где и перемалывается все в языческом стиле познания от подобного многословия, каждым  от своего ума.
Матф. 5 :37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Разумеется, и то, что ум человеческий уводит от этой практики  в свои измышления, удаляя разум от ума Христова.  Где все  это познается, все лишь, теми, кто приходит к Нему научиться от Него самого, будучи там обучен Его смирению и кротости,  что и есть как то помазание, которое всему и учит.
[1 Ин.2:27] Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
   

Да в этом месте  подлинной дверью есть ее описание  теми, кто видел и входил, в личной практике вхождения  ею.. Больше чем эта практика, вхождения этой дверью, в ее описании, в Священном писании, нигде больше  ни на что не указано.
[Евр.5:7] Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;
В этом месте указано на вхождение в этот образ, где  все входящие этой дверью и бывают
в этом месте услышаны и нареченным  по чину Мелхиседека.
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

Если этот образ мы узнаем в себе, а потом и в другом ближнем, по этому опыту, что и является этой любовью к ближнему как  к самому себе.
Где разумеется то, что через око за око и зуб за зуб,  войти в это место такой дверью не возможно. да и дверь эта не в рай, а в ад.

[Ин.10:7] Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
  Я так понял то, что вам тут никуда не надо входить и никакой  дверью... Ну и хорошо.  Вам никуда не надо, а мне для чего тут с вами  выяснять  о двери и кому и зачем в них входить.Так что извиняюсь за то, что потревожил ваш нежный слух  громким стуком в ваши врата.
(Вибачайте пане Леонід, але ніяк до купи не можу звязати ваші слова. Яке місце? Які двері? Хто і куди і навіщо має увійти?)
Вот когда вы соберетесь в одно целое в понимании о какой двери и месте идет речь тогда и спрашивайте, а так это вы решили поиграться, придумав себе  такую игрушку.  Будьте здоровы!!!