[Закрыто] О скверне мира или о грехе.

Если я не ошибаюсь, то вы незаметно переводите стрелки с греха библейского на грех гражданский, о котором следует судить уже в рамках социума: преступление, мелкое прегрешение, провинность, беззаконие и т.д. Всё зависит от юридических норм поведения, которые устанавливаются самим обществом, исторически. Я же подчёркиваю, что «грех», как и многое другое - исключительно библейский термин – слово со специфическим для учения значением. И для чистоты знания теоретических основ учения его нельзя спешить отождествлять с обыденным, морально-нравственным значением в приложении к конкретному человеку. Это уже в процессе времени библейский «грех» претерпел метаморфозы и был перенесён на человека в качестве обозначения всякого рода отступлений от норм морали. Но это неправильно! Этот термин на страницах Библии имеет мировоззренческое значение. И означает он нарушение закона о единстве внешнего и внутреннего. Грех – одностороннее, а потому всегда извращённое толкование учения в духе мистики, мифологии, религии, которое в истории Библии стало плодородной почвой для размножения различных ересей, квазибиблейских теорий, доктрин, концепций...
«А именно то, что нарушителя заповеди не убивай, или не укради, назвать человеком, сделавшим грех, по-вашему нельзя и будет ошибкой?». Неужели у меня прозвучала такая мысль? Я во время работы над материалом не испытывала подобного ощущения. Я вообще не веду речи о человеке как о существе, как о члене общества, наконец, как о биологическом виде. Я сосредотачиваю внимание исключительно на грехе, как об усечённом, невызревшем духовно толковании учения – «первородный грех», который люди умудрились поставить с ног на голову, извратив его до немыслимо смешного абсурда.
Ну, а если смотреть на человека шире, то совершённые им аморальные проступки в цивилизованном обществе никому не должны давать повода ущемлять его принадлежность к человеческому роду. Я думаю, что в данном вопросе уместна евангельская сцена: «кто из вас без греха, брось в неё камень». Никто не бросил, потому что каждый знает, что он не безгрешен, пусть даже в мелочах.
Так что я во вторую очередь соглашаюсь с авторами словаря, когда распознанный грех для общества должен стать крепкой основой в развитии по-настоящему духовного человека. Истина она ведь не терпит лжи, которая как ржа железо разъедает его изнутри, морально и духовно. Ведь творцы учения об истине прекрасно понимали, какой нравственно-этический потенциал заложен в истине, как для отдельного человека, так и для общества в целом. Иначе бы мы с вами здесь не «ломали» свои головы над ней.

Это личное или субъективное понимание "греха" авторами словаря. В Библии же "грех" имеет конкретное значение, которое диктуется теорией познания или евангельским ключом, о котором я чуть раньше писала. В Библии не идёт речи о нарушении духовно-нравственных законов жизни. Учение просто этими проблемами не занимается. У него другие задачи и цели создания. Отступление от Бога, от истины о внешнем и внутреннем строении учения, о единстве этих двух сфер или уровней учения на языке Библии называется грехом. Почему? потому что последствия ужасные - гибнет объективная истина, гибнет объективный разум, заключённый в учении. Это равносильно убийству Бога или Сына Иисуса Христа.

Добавлено: 2022-01-29 22:24:02

Я понимаю, что сколько бы я не старалась, я никогда не смогу до положенного конца, до требуемого совершенства научить человека искусству понимания предметного языка учения. Здесь нужна длительная самостоятельная работа ума, тренировки рассматривать тексты сквозь призму евангельского ключа. Это как игра на музыкальном инструменте или чтение с нотного листа. Сколько не учи, но без личной практики не овладеешь инструментом. Внешнее и внутреннее - это главный нерв учения, его становой хребет. Это сама госпожа истина учения. Внешняя или видимая сторона учения - это его религиозно-мифологическая форма или формат подачи для общего обозрения. 
Внутренняя сторона - содержание учения, которое, разумеется, просто так никому не даётся в руки. Бога следует узнать, увидеть, познать через исследование, анализ, разложение и соединение, через разъединение и сравнение, использование индуктивного и дедуктивного метода, путь исследования от частного к общему и прочее. В учении существует закон - закон любви ближнего твоего или Господа. Этот закон говорит о трансформации внешнего во внутреннее, религиозной формы в содержание посредством евангельского ключа, когда два становятся одним, когда дух истины разлагает дух религиозной буквы. Две стороны учения - они то, а не люди, являются ближними друг другу. Этот процесс достижения истины в учении обозначен словом любовь, кротость, смирение, укрощение строптивой буквы учения и т.д. О людях речи не идёт. Речь идёт о мировоззренческих категориях. На страницах Библии разворачивается настоящая война духа истины с духом заблуждения. В итоге дух истины - Бог и его Сын одерживают сокрушительную победу. Дракон повержен окончательно и навсегда.  Понятно, что такие истины и такая работа не для обывателя с его пристрастием к сказкам. Здесь необходим определённый уровень подготовки - основы философии, знание античной истории философии, предпосылки её появления... Поэтому Христос и говорит "вам дано знать тайны царствия, а тем внешним всё бывает в притчах", то есть притча - это способ камуфляжа, сокрытия того, о чём до поры, до времени не должна знать широкая публика.

Добавлено: 2022-01-29 22:32:02

Да, совершенно верно. Но опять же, "всякая неправда" в отношении учения и его основного вопроса, "что есть истина?". Других неправд нам не надо. Библия - не панацея от всех недугов человеческих. Библия - оружие разрушения религиозного мировоззрения и его мифологической картины мира. На страницах Ветхого завета этому мировоззрению даны сотни иносказательных образов: змий Левиафан, непобедимый борец Голиаф, Каин, Фараон, человек из праха земного и т.д. И, заметим, что с этими силами зла всегда справлялся младший брат. Он был самым находчивым, самым отважным, самым смелым и самым терпеливым. "Младший брат" - прообраз будущего Христа Иисуса - евангельского ключа или библейской теории познания, той самой гносеологии.

Добавлено: 2022-01-29 22:37:41

Ну, опять же, это из области обыденной, общечеловеческой морали, так сказать, ничем не оправданный субъективизм - опасная вещь для независимого исследователя Библии. Я всегда этого боялась - как бы не впасть в грех против Бога или против истины. Ну что значит "корыстные цели"? Это так размыто, неопределённо, да и от реалий самой жизни очень далеко. Не всегда корысть является препятствием делать добро. Да и само слово в различных ситуациях бывает разным по определению...

Добавлено: 2022-01-29 22:43:39

Нет, всё намного проще, отдельных словарей не надо. Просто в учении каждый термин имеет ключевое определение, от которого и следует плясать. Оно диктуется всё тем же евангельским ключом. Вообще Библия с её истиной настолько простая вещь, что проще не придумаешь. В этом и заключается гениальность её создателей. Но люди в отношении неё (и я в том числе) придумывают такие сложности, строят такие баррикады, что диву даёшься, насколько люди изобретательны в создании препятствий к простоте познания. Не зря Александр Герцен писал, что "люди до простых истин вырабатываются тысячелетиями".

Добавлено: 2022-01-29 22:54:35

Да, вы правы. Я тоже обратила внимание на излишнюю распространённость в объяснениях слов, имён и терминов. Можно намного короче и проще. Но для этого надо овладеть методом познания теоретических основ учения. Выработать в себе чувство истины - добра и зла. Как говорит Павел: "Чувство навыком приучено к различению добра и зла" - правды и лжи относительно истины учения. А это не просто, совсем не просто. Следует помнить, что Библия - царство мысли, идеи, которая любит прятаться. Почему? Да потому что у неё много премного недругов и даже ненавистников... "Меня гнали и вас будут гнать...". Эта вещь очень серьёзная и очень ответственная перед людьми, перед самой историей. Всякий, кто заводит с ней дружбу, рискует оказаться в стане её врагов: "Бога невозможно обмануть в двух непреложных вещах".

Здесь речь о другом многословии - о религиозном. О речах людей, которые любят заседать в собраниях и вести длинные речи, не имеющие отношения к библейской мудрости. А я, если и говорю длинно, то по одной причине - мне хочется поделиться с людьми своими знаниями, а вы бьёте меня по рукам. ну, и пусть так будет. Насильно мил не будешь.

Добавлено: 2022-01-30 12:13:21

Вот именно. Оно привязано и ко времени и зависимо от истории. В этом мире всё подчиненно причинно-следственным связям, когда одно порождает другое, когда второе является следствием первого. Стихийность - явление обманчивое, кажущееся. О времени "начала создания  своих искони" Павел указывает на точную дату - 428 год до н.э., которую он позаимствовал у своих предшественников, у пророков.  Гал 3:17. Деян 7:6;13:20. Исх 12:41. Иерем 31:31-34. Евр 8:8-12. О ней помнят и о ней говорят все более или менее серьёзные историки Библии.

Добавлено: 2022-01-30 12:27:39

Вот здесь вы правы. Учение создавалось, дополнялось, развивалось вплоть до конца третьего века н.э. Первоначальный список Ветхого завета - Септуагинта был узаконен к концу первого века н.э. То есть формирование Ветхого завета укладывается почти в семьсот лет. Но что самое удивительное, так это то, что в этот список не вошло ни одно "левое" произведение. Ни одно! Все они написаны в строгом соответствии евангельскому ключу. Прямо под его копирку. Возникает вопрос: кто позаботился об этом списке, кто приложил свою умелую руку к его продвижению в веках? И именно в том виде, в каком следовало. Понятно, что без осведомлённых людей здесь не обошлось. А кто были эти самые осведомлённые? Только не говорите, что об этом умалчивает история. Не умалчивает! и в этом случае стихия исключается.

Добавлено: 2022-01-30 12:46:02

Вот именно: всякий, блудный сын, осознавший лживость и губительность своей жизни. И к этому следует прибавить его мужество и волю находиться в постоянном поиске заветной истины, чтобы потом не жмурясь, смотреть в её прекрасные, но всегда беспристрастные глаза. Такая способность не каждому дана, но избранным, прошедшим круги адовы в поиске спасения своего человеческого Я.

Да, Библия гениально простая вещь, но только вот путь к этой мудрой простоте усыпан губительными терниями. И не каждому дано преодолеть их. Тот кто преодолевает их получает звание избранного верующего, которому открываются великие тайны библейской премудрости, тайны разума - высшего типа философских знаний, что означает "сесть одесную Бога" 1Кор 2:1-9.2Кор 4:2-6

Добавлено: 2022-01-30 12:58:57

Вы меня не понимаете.  Да, в первую очередь мы должны позаботиться о чистоте знания, чтобы с чистыми помыслами приступить к воспитанию настоящего свободного и независимого от духовного блуда человека. Только таким образом возможно удалить, спасти его от "растления похотью", от того, что привнесли в мир религии мира - духовный разврат, извращение научно-философской истины в угоду собственным меркантильным интересам, когда "думают, что благочестие служит для прибытка". И, заметим, что  духовная похоть берет начало из той же Библии. А Христос говорит: "идите ко мне все страждущие и я вас напою своей водой, напившись которой, вы не будете жаждать никогда". И кто пришёл, и кто напился? Человек - частица мира, его капля, в которой отображается этот мир: единое во всём. И надо научить человека мыслить себя и свой мир его разумом. Именно этим и задаётся Библия, её философия. И этой истине противоречить и сопротивляться бесполезно.

Добавлено: 2022-01-30 13:06:44

Нет, вы не правы. Воскрешение истины в человеке - процесс постепенный, но не сиюминутный. Воскрешение происходит постепенно от малого к большому, от внешнего к внутреннему. Человек в просвещении может не достигнуть его высот, он может остановиться на пол пути, а может и назад повернуть. Слова Павла глубоки и не ординарны по значению. Речь об истине, которая на страницах Библии распята, убита религиозным духом буквы. Её требуется воскресить в своём разуме. Без знания истины в качестве метода исследования его итоги тщетны. Это может всё, что угодно, но только не то, что проповедует Библия.

Вот коротко о грехе: "Всё, что не по вере - грех" Рим 14:23. "Уклонение от истины есть грех" Иак 5:15,20. "Всякая ложь не от истины" 1Ин 2:21. Понятно, что эти формулировки можно использовать в качестве афоризмов и крылатых выражений в приложении к жизни человека, в их широком употреблении. Но Библия - не сборник литературных изречений, не моральный кодекс чести на все века и не летопись давно прошедших дней. Библия - сборник книг, запечатлевших в себе высочайшую культуру мышления людей античной эпохи. Человек, познавши эту культуру, причисляется к сонму античных фисикофилософов. И это подобно тому как математик вступает в сообщество или союз математиков. В этом причислении нет ничего сверхъестественного, кощунственного и запретного. Всё естественно и доступно любому и каждому здравомыслящему человеку.

Знаю, вы правы. Но мне очень трудно говорить о столь сложных вещах коротко. Боюсь, что меня вообще не поймут.

Добавлено: 2022-01-30 14:57:14

Я говорю о дате создания Торы или Пятикнижия, как начала "великого дела", а не об историчности библейских персонажей. Это абсолютно разные вещи. Это во-первых. А во-вторых, я ничего не говорю от себя в отличие от многих. О дате начала Библии говорит не  какой-либо пришлый со стороны человек, а апостол Павел - человек основательно посвящённый в "тайну домостроительства", в создание научно организованной системы знания. СИСТЕМЫ, которая и называется УЧЕНИЕМ, а не списком крылатых фраз и афоризмов.

Добавлено: 2022-01-30 15:12:41

Нет, не кажется. Совсем не кажется. И вообще я не люблю слово "кажется". Ибо я знаю, у меня есть доказательства, что канон составлен знающими людьми, посвящёнными в идею об истине, философами и учёными Древнего Востока. Но во все времена его формирования к нему приклеивался и "ракушечник", паразитирующий на здоровом корпусе судна, засоряющий тело истины. Об этом свидетельствует многочисленная апокрифическая литература, причастность или непричастность которой к библейской истине позволяет распознать всё тот же евангельский ключ. Формирование канона - это огромный культурный пласт, охвативший собой многие территории Древнего Востока. Над ним работали многие его учёные и философы. Библия - коллективный труд,

Добавлено: 2022-01-30 15:24:59

Нет, я так не думаю. Ибо житейский опыт, народная мудрость запечатлена в народном эпосе, дошедшем до нас в виде различных литературных жанров. Народная мудрость, если и имеет какое-либо отношение к Библия, то исключительно косвенное. Почему? Потому что материалом для иносказательного языка Библии служила эта самая народная мудрость, модифицированная, приспособленная к идее учения об истине. Расчёт пророков был очень даже правильным - это обеспечило учению наименее безболезненное привитие в массовое сознание. Каждый человек, слышавший слово своего языческого божества, ощущал в нём своё присутствие. И с радостью принимал его в своё мироощущение. И этому факту существуют подтверждения не только в Библии, но и в некоторых непризнанных церковью документах. Поэтому тема о народной мудрости - это совершенно другая область знания, которая по причине своей содержательности не может смещать акценты.

Нет, это не летопись. Это дата отсчёта, как говорит Павел, "действия тайны беззакония" 2Фес 2:7. Она началась с момента обнародования пророками Торы. Но сама тайна, по существу и по сути не является летописью, историческим повествованием, как это поняли, например, евреи, народ Израиля. Для высших апостолов книги Ветхого завета - образы "камня, который пренебрегли строители, имя которому Христос" 1Кор 10:4-13. В этих образах и символах запечатлена истина с её планом шествия по истории. А потому книги Ветхого завета - это первая часть программы "великого дела", нацеленного на разрушение иррациональной формы мышления и её картины мира. И называется она завещательной частью этой программы. А Новый завет - это уже исполнительная часть: "Я пришёл исполнить закон и пророков".

Я даже пытаться не стану искать вам эту дату по уже вышенаписанной причине. Мелхиседек, Авраам, а так же Ной, Иаков, Исаак, Иосиф, который Израиль, Давид и прочее, и прочее - это не исторические персонажи, а иносказательные образы библейской теории познания, того самого евангельского ключа. Павел называет Христа царём правды по чину Мелхиседека. Значит у Павла этот ветхозаветный Мелхиседек совсем не герой и не правитель обширных восточных земель. Может такой царь и был в действительности. Не знаю и знать не хочу. Но в Библию он перекочевал в качестве иносказательного образа "камня, на котором стоит нерушимо храм Божий".

Уверяю вас, не услышите. Её там просто нет и по логике вещей не может быть. 
Вы, если не согласны с тем, что я вам и всем остальным рассказываю, то хотя бы постарайтесь меня понять, а не испытывать на прочность. От того, что я узнала, я не отступлюсь даже в том случае, если бы сама того захотела. Слишком крепкие аргументы.

"Может такой царь и был в действительности. Не знаю и знать не хочу. Но в Библию он перекочевал в качестве иносказательного образа "камня, на котором стоит нерушимо храм Божий".
ПОЛНОСТЬЮ С ЭТИМ СОГЛАСЕН.

Да и мне вести дискуссию, когда человек заранее предупреждает, что никакие факты и  аргументы оппонента, для него не будут иметь значения, желания особого нет..