Кротов и рождество Христово (Страница 1 из 2)

В Библии каждый может вычитать то, что ему заблагорассудится. И так будет происходить до тех пор, пока люди не определятся с неким эталоном, с неким общим правилом чтения и понимания Библейских текстов.
В той же книге "Бытие"  есть слова в которых не только сказано «Бог создал человека по образу и подобию Своему», но и "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему".   
Истина, кто и как бы ее не понимал, сама по себе создавать и творить ничего не может.

Слова священных писаний всегда актуальны и относятся к тому дню и к той жизни, в которой всякий человек к ним обращается.
Даже некоторые сыны века сего, умудряются предсказывать практически точные даты тех или иных событий.  Поэтому, если уж Библейские мудрецы не сочли нужным рассчитывать и указывать даты прошедших, настоящих или будущих событий, то самовольно выводить их из писаний, в том или обратном порядке будет неправильно. Все, о чем говорит Исаия, происходит при Исаии, так же и рождение и величие и распятие Еммануила. И в каждом времени, или во все времена пророки говорят и повторяют одно и то же: "не я живу, но живет во мне Христос". Поэтом не следует путать пророков с предсказателями, вещунами, прорицателями, пророки это открыватели Истины, которая во все времена неизменна.

Беседа Кротова с Понасенковым, это яркий пример горделивого щеголяния интеллектуалов не обремененных божественной мудростью.  Изобилие и доступность до информации порождает все больше дерзких и наглых интеллектуалов, на которых не воздействует поповская униформа, ни их стиль, ни гипноз. К чему Кротов оказался явно не готов, получив заслуженную порцию насмешек и издевательств от своего оппонента.

А почему бы не обратить свое внимание, и вот, на эти слова Бога, идущие из книги бытия?
[Быт.2:17] а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Ну, вот уже ближе к тому, чем искусилась и Ева, послушав свой ум в том, что хорошо бы знать.
А что если исполнить повеления, заповеданное Богом, и в это место познания, не входить и не есть там?
Бытие 3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Почему то Ева поверила змию, умом своим, а не начальному  Слову Бога, ну как многие ищущие и едящие плоды от знаний в Писаниях. Где и находят себе свое знание своих понятий добра и зла.
Другие деревья, имеющие плоды познания практического бытия. То, что улучшает быт, и разные практические потребности жизненного пространства в своей необходимости могут быть потребляемые. Кажется то, что и так можно выстроить эту, направляющую мысль вводящую в это познание исполнения.
И начинать это все надо, но не с послушания своему уму, стремящемуся к знаниям, а не к послушанию сказанного Богом.
Станет ли от этого понимание лучшим, не знаю, то, что видимо, бывает только в исполнении этого слова.

Все мои суждения о "Чаше Господней" основаны на "Камне, который называется Христом" или "твёрдым основанием учения", или "ключом" ..., который может раскрыть книгу, написанную от вне и внутри". Опираясь на это основание, я пришла к выводу, что фрагмент об Эдемском саде и его древе познания зла и добра, есть ничто иное как иносказательный образ учения, записанного в Библии. Термины "зло" и "добро" - образы его внешней и внутренней стороны, того, что мы видим своими глазами, слышим своими ушами, и того, что находится внутри него.
Христианско-иудейский мир, основавший свою веру на мёртвой и бездуховной букве (всё написанное принял за Истину), последовал примеру Адама и Евы,  чем и нарушил Закон Моисеев о единстве скрижалей Завета.

Добавлено: 2023-03-31 21:48:10

Чтение Библии без знания того, что находится во чреве буквы, на языке учения означает зло, или извращение Истины. "Говорить друг другу Истину" есть "добро". Слова "два друга" означают две стороны учения, которые подчинены одному Закону - Закону единства видимого и того, что заключено в нём: "Что Бог (Истина. - Авт.) сочетал, того человек да не разлучает". В этом суть скрижалей Завета или Закона Моисеева. Буква учения, лишённая Духа Истины - абортированная или бесплодная буква, лишённая своей детородности, способности произвести на свет "младенца по имени Христос", т.е. Истину. Адам и Ева, поверившие хитрому змею и съевшие плод с древа познания добра и зла, - образ бездуховной, а значит мёртвой буквы учения и, понятно, того библейского ума, который сформирован ею. Такой ум не угоден Богу и Его людям. Поэтому он изгоняет их за пределы Эдемского сада.
О внутреннем и внешнем очень хорошо сказал учёный из ролика об искусственном интеллекте, который опубликовала Марианна. Внешнее и внутреннее, форма и содержание - закон, присущий всеобщему, т.е. мирозданию. Пророки визуально сумели обнаружить этот закон во вселенной и сделать его "твёрдым основанием своего учения" об Истине, чем, собственно, и обличили религии мира в безосновательности их мифологемы.

Это очень хорошо, что вы смогли придти к выводу о том, что змеи не могут говорить, топор не может плавать, а у Адама был пупок, что говорит лишь о том, что вы действительно в отличие от других заинтересовались Библией. Плохо то, что в своем увлечении удалились от реального мира, где зло называют добром, а добро злом, где это уже не термины, или образы, а реальные поступки, действительные, а не воображаемые, или словесные дела. И вот, что бы назвать добро добром, а зло злом в реальном, а не воображаемом мире, как оказалось у вас, как и у множества, по тем или иным причинам, возникают проблемы. Ну, а то, что Библия написана иносказательными образами, аллегориями это конечно правильно, думаю это утверждение актуально было для времен Сковороды, а теперь, во времена свободного доступа и изобилия различной информации, с утверждающими иное, даже говорить не о чем.

Здесь Константин, для лучшего осознания, как уже говорилось тебе неоднократно, следовало бы употреблять притяжательное местоимение "мои", вместо "наши", а не прятаться за безликой толпой.
Ну а если следовать элементарной логике, то "наши" предки, которые по образу и подобию Божьему, пребывая в Эдеме, уже способны различать речь, слышать и реагировать на слова наставления Бога, или противника Божьего.

Значение терминов "зло" и "добро" я рассматриваю не в проекции на мир, на то, как понимают их люди на бытовом уровне, а в проекции на учение, в узких рамках которого они имеют совершенно иное значение, очень сильно отличающееся от гражданского, общечеловеческого. И ваши уничижительного значения иронии в мой адрес - не понимаю, зачем они. Хочется лишний раз дать почувствовать мне колкость вашего языка, так я уже и так знаю, что он у вас острее бритвы:

Вы же сами сказали, что истина не может говорить. А я ответила, что истина на страницах Библии всегда говорит устами человека, причём на языке образов, символов, притч и аллегорий. и над чем здесь можно иронизировать?

Да нет уж. Не знаю как вы, а я повседневно встречаюсь с тем, что люди, называющие себя верующими во Христа, понимают Библию, её учение буквально, и очень возмущаются, когда им говорят о том, что библейский буквализм - это откровенное безумие. Зачем далеко ходить - Кротов тому пример. Он и ему подобные служители Слова, коих миллионы, до сих пор думают, что Бог явился в человеческий мир во плоти смертного человека. Вот здесь, действительно, говорить не о чем. Наше время в отношении понимания Библии нисколько не отличается от времён просвещённого Сковороды, и ещё долго не будет отличаться (редких людей не беру в расчёт). Невежество сильно своей махровой архаичностью и догматическим консерватизмом.

Ирония, как вы справедливо заметили, над тем, что вы постоянно упоминаете об иносказании Библии и ставите себе в заслугу понимание того, что буквальное восприятие текстов алогично и абсурдно. Это все равно, что гордиться тем, что я могу дышать. При этом вам неоднократно говорилось о том, что здесь каждый так считает и что вы иногда слишком буквально воспринимаете слово буквально. Конечно и на этой площадке будут попадаться некие религиозные  фрики, утверждающие обратное, но они погоду сделать не могут, как и повторить библейские чудеса. Спорить и доказывать им что либо, можно разве от скуки. Вы, это совсем другое. Раздражает лишь то, что вы уводите Библию от реального мира

В некоторой, или в большой мере это так же проблема данного форума. Ведь если начать открыто называть происходящее в мире зло злом, а добро добром и давать этому неоспоримую библейскую аргументацию, то форум будет тут же закрыт, вместе со Словарем. Поэтому эта тематика для обсуждения пока опускается и поэтому вы зависли в своем учении между небом и землей. Думаю вы помните некоторые наши частные дискуссии и как жарко обсуждались наши противоречия именно на то, что есть зло и добро в обыденном, "бытовом" понимании.
Вся эта глобализация и доступность человечества к информации, рано или поздно приведет к тому, что во всех СМИ эти "бытовые" вопросы будут обсуждаться на основании верного понимания Библии открыто и не смогут быть забанены, заспамлены, проигнорированы...  и никуда человечество от этого не денется. Это и есть проблема Христа. "Огонь принес и как бы хотел, что бы он возгорелся".  Но пока этого огня нет, его тушат, присыпают различными способами, разжигают свои ложные огни. Поэтому в вину вам поставить то, что вы отдаляете понятия "добра" и "зла" от реальности, а переносите их в свой мир учения, бо большому счету не могу. А ирония, она не от зла, не знаю сумею ли иначе, какой уж есть.

Константин, вашими буквальными представлениями и пониманиями библейских текстов преисполнен мир. Вы конечно можете пытаться оспаривать чтение Библии в его иносказательном, аллегорическом смысле, но пытаться поучать обывателей на этой площадке у вас действительно не получится. Эта религиозная пропаганда здесь попросту не работает. А ссылки, которые вы даете на подобные материалы, технически не смогут увеличить им рейтинг, сделано это специально, что бы всякие абсурдности не распространялись через этот форум.

Нет конечно, ссылки на другие сайты, или форумы, как в этом сообщении, для индексирования и поднятия рейтинга поисковым роботам не видны.