Тема от Татьяна Хмелевская (изменено: Татьяна Хмелевская, 2023-02-27 14:21:23)

  • Татьяна Хмелевская
  • Татьяна Хмелевская

Слова Павла «кто думает, что он знает, что-нибудь, тот ничего ещё не знает, как должно знать» чудным образом связали меня с фильмом «Человек с земли», который я, к своему удивлению, вдруг увидела иначе, осознала его глубже, более философски, чем обычную посиделку. Эти слова напомнили мне некоторые моменты из истории библейской мудрости...
Давным-давно на а-сайте поднимался вопрос: а мог ли Иисус Христос посещать буддийских монахов. Помню, что я ответила утвердительно: изучая философию своих предшественников и будучи их правопреемником, Он не мог не посетить те места, родом из которых была их мудрость. Об этой мудрости нам напоминают евангельские волхвы, пришедшие с Востока, ставшего для мировой культуры символом света, т. е. Знания.
Во времена Христа ещё жива была Александрийская библиотека, которая находилась в египетском Карфагене. Эта библиотека была сосредоточием культурных достижений человечества. Таких библиотек по восточным землям планеты было разбросано много. Между ними постоянно укреплялись интеллектуальные и духовные связи, на постоянной основе происходил обмен знаниями. Вся учёная элита Востока время от времени собиралась в стенах этих гимназий, читались лекции, велись споры, нескончаемые беседы, рождались новые идеи, строились великие планы… Уверена, что в стенах Александрийских библиотек хранились рукописи израильских пророков, на основе которых была написана богатейшая литература, незначительная часть которой вошла в ВЗ. …
Христос в Индии по рекомендации авторитетных людей встретился с буддийским монахом, который провёл его в подземелье, в каменный зал, вход в который был разрешён лишь некоторым очень доверенным лицам. В их числе оказался и Иисус Христос. В высоких стенах пещеры были вырезаны ниши, на которых плотными рядами стояли, лежали папирусы, пергамены, черепичные плитки с письменами… Что в них было написано, можно только догадываться…
В фильме главный персонаж рассказывает о кровной связи библейской мудрости с буддийской… затем он как бы невзначай роняет слова о том, что «Новый Завет это десять строчек»... десять заповедей Декалога... Я ожидала продолжения этих слов, но «пещерного человека» перебили не пещерные люди, его коллеги. Он, глядя куда-то в пространство, заикнулся и замолчал...
Всё сказанное подвело меня, и уже давно, к одному выводу: мудрость, запечатлённая в Библии настолько древняя, что найти её начало невозможно    14 тысяч лет – это образ безвременья, ни начала, ни конца. История философской мудрости уходит своими корнями в Персидские времена, которые крепкими узами связаны с Египетской культурой (Израиль в рабстве египетского фараона), а та в свою очередь пришла с Китая и Индии. Феноменологический круг истории мудрости, рождённой свыше, замыкается на пророках и их апостолах. Символом смерти этой мудрости является разрушение римскими варварами, в числе которых была молодая христианская церковь, Александрийских библиотек. Их под водительством римских императоров разрушали более четырёх столетий. Римские варвары, злое племя людей интеллектуальное богатство человечества, которое копилось и собиралось тысячелетиями, сравняли с землёй. Человек из праха земного, сам сатана, князь тьмы одержал великую победу над светом просвещения, обезобразив человека до вещи для себя. Эпоха владычества князя тьмы жива и в наши дни. «Действию беззакония» не видать ни конца, ни края…
По всему видно, что автор фильма о Библии о истории запечатлённой в ней мудрости, знает куда больше, чем сказано в фильме. Сказанное им - мельчайшие вкрапления бриллиантов в дорогое украшение. И вот вопрос - почему он так скупо. намёками и полунамёками говорит о вечном?
Разумеется, фильм – это не историческая повесть, но печальная аллегория, вобравшая в себя, и показавшая собой трагический облик обескровленного духовно человечества. Мы – дерево без корней. Мы – иваны, не помнящие своего родства. Преимуществом нашего времени является возможность каждого человека самообразовываться, не оглядываясь на авторитеты. А что может быть лучше и полезнее самообразования?
Дом, в котором развивается диалог, - пещера с пещерными людьми, мозги которых заполнены винегретом из науки, философии, богословия, мифологии и всякой другой чертовщины. Река одна, а берегов только два. Люди мечутся в своей повседневной суете, пытаясь причалить к двум берегам одновременно. Но это противоестественно, ибо «раб не может служить двум господам одновременно, один и тот же источник не может одновременно изливать сладкую и горькую воду». А потому разум многих людей, со слов Иоанна Богослова, «не холодный и не горячий, а только тёплый», по-русски говоря, он не рыба и не мясо. А так нечто неудобовразумительное. Отк 3:14-22.
Так что «пещерным человеком» оказались коллеги того, который был обуреваем движением, развитием, познанием нового, у него «чесались пятки» от сидения на месте. И это тоже аллегория, которая предполагает вечно молодой и беспокойный разум, которому часто бывает не уютно в обывательской среде своих соплеменников…
"Мудрость, нисходящая свыше" - общечеловеческое достояние, которое ждёт своей реанимации или, говоря библейским языком, воскрешения, к чему, собственно и стремился главный персонаж фильма. Но его желание осталось гласом вопищего в пустыне. Его не поняли, как не понимают и саму Библию.

Ответ от Андрей

  • Андрей
Татьяна Хмелевская пишет:

Давным-давно на а-сайте поднимался вопрос: а мог ли Иисус Христос посещать буддийских монахов. Помню, что я ответила утвердительно: изучая философию своих предшественников и будучи их правопреемником, Он не мог не посетить те места, родом из которых была их мудрость.

А-сайт, это так понимаю, атеистический сайт, где вы вели дискуссии..

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. (2Коринф.5:16)
Эти слова дают мне понять, что всякие разговоры, исследования и утвердительные заявления, типа "Христос посещал буддийских монахов" есть не только домыслами, но и ложной тропой в познании смыслов Библии. Ну да, вы давно пытаетесь застолбить в пространстве и времени точку, где родилось библейское учение. Но это попросту невозможно. Ну вот вам моя фантазия.  Если бы группа людей, без исторической памяти и опыта, вдруг оказалась на неком необитаемом острове, лучше всего на другой планете, что бы исключить всякие домыслы о влиянии разумной биосферы Земли. То и они составили бы точно такую же науку о Боге и Человеке, другими словами но с тем же внутренним содержанием. Потому что источник этой мудрости не имеет земного происхождения, он в природе вещей, в законах развития. Мудрость эта уже есть в каждом человеке, даже в ребенке способном идентифицировать себя в обществе, хотя и не знающем ни математических формул, ни законов физики, химии, ни истории и т.д.  Настолько она, эта мудрость проста и доступна, с чем вы согласиться не хотите и не можете, поскольку придаете слишком высокую цену человеческим знаниям, которые никак не приближают к пониманию смысла жизни и не делают саму жизнь более полезной и лучше, за исключением некого физического комфорта, хотя и это спорно.  Конечно, это обесценивает весь опыт и знания человека до нуля, с чем согласиться очень трудно, и практически кажется не возможным, поскольку следует полностью отказаться от своего "Я", со всем его жизненным багажем, что по библейски значит умереть, то есть отказаться и забыть себя прежнего, стать новым и чистым как ребенок.
И то, что вы пришли к выводу, что "мудрость, запечатлённая в Библии настолько древняя, что найти её начало невозможно" на мой взгляд, говорит лишь о том, что вы смирились не с тем, что исторической точки для рождения мудрости в мире нет, а с тем, что вы просто не можете эту точку в пространстве и времени отыскать. Хотя ее нет, поскольку каждый человек в отдельности, способен и делает новые открытия прямо сейчас, не зная того, что они, эти открытия так же были до него и часто даже задокументированы. И библейская "Эврика" может звучать в сердцах и мыслях человека не зависимо от опыта и знаний других людей.

Ответ от Татьяна Хмелевская (изменено: Татьяна Хмелевская, 2023-02-27 20:20:22)

  • Татьяна Хмелевская
  • Татьяна Хмелевская
Андрей пишет:

А-сайт, это так понимаю, атеистический сайт, где вы вели дискуссии..

Да, это тот сайт, но дискуссий я там ни с кем не вела, просто печаталась. Это был мой первый опыт публикаций.

Андрей пишет:

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Андрей пишет:

Эти слова дают мне понять, что всякие разговоры, исследования и утвердительные заявления, типа "Христос посещал буддийских монахов" есть не только домыслами, но и ложной тропой в познании смыслов Библии. Ну да, вы давно пытаетесь застолбить в пространстве и времени точку, где родилось библейское учение.

Я думаю, что эта цитата лучше подойдёт к другому месту исследования...
Я могу с вами согласиться приблизительно процентов на семьдесят, что путешествие Христа в Индию - домыслие. Но не в этом суть. Этот момент можно вообще пропустить, хотя право на существование у него есть.
Как понимаю я, у нас с вами разное понимание библейской мудрости. Отсюда и разногласия. Ну, а как иначе? Так  было и так будет всегда, они были и будут, "доколе не придём в единство веры". А Павел, что по этому поводу говорит: "Ибо надлежит быть разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" 1Кор 11:18,19.

Андрей пишет:

Настолько она, эта мудрость проста и доступна, с чем вы согласиться не хотите и не можете, поскольку придаете слишком высокую цену человеческим знаниям,

Простота библейской мудрости о Слове Жизни - явление кажущееся... Да, это так, я человеческим знаниям придаю очень большое значение. Но каким знаниям и о чём? Вот в чём вопрос. Не всем знаниям я придаю большое значение, не всем.

Андрей пишет:

И то, что вы пришли к выводу, что "мудрость, запечатлённая в Библии настолько древняя, что найти её начало невозможно" на мой взгляд, говорит лишь о том, что вы смирились не с тем, что исторической точки для рождения мудрости в мире нет, а с тем, что вы просто не можете эту точку в пространстве и времени отыскать.

Я говорю не о той мудрости, которая от красивой буквы, а о той, которая от Истины и её Духа. Ещё раз подчёркиваю - это разные, просто полярные по своей сущности мудрости. Мудрость от Духа Истины всегда преследовалась сильными мира сего, а её носители просто физически уничтожались. Почему? Потому что этого рода мудрость просвещала народ, что не нужно было "рыкающему дьяволу". Разве вам мало примера Христа - "Мир меня (истину) ненавидит и вас будет ненавидеть, потому что вы не от мира. Если бы вы были от мира, мир бы любил вас, но вы не от мира сего". Нельзя судить о Библии по сегодняшнему дню, её следует рассматривать в контексте её исторической эпохи. Да, соглашусь, в некотором смысле слова исторической точки отсчёта той мудрости, которая в Библии, нет. Но есть та точка, тот момент, с которого начинается её признание и её исследование, шествие мудрости по земле. Мне незачем искать точку в пространстве, она найдена другими люддьми и уже очень давно. Мне интересна сама по себе мудрость, которая от истины.

Ответ от Андрей

  • Андрей
Татьяна Хмелевская пишет:

путешествие Христа в Индию - домыслие. Но не в этом суть. Этот момент можно вообще пропустить, хотя право на существование у него есть.

Это как крестик на шее, конечно же не в этом суть, но это прямое свидетельство того, что человек далек от этой самой сути. И тот, кто допускает подобную мысль, что Христос был в Индии, как и тот, кто опровергает подобную мысль, оба не правы, потому что мыслят учение ложно, мыслят с позиций исторических, ищут живого среди давно умерших, где Его нет и быть не должно. Лот со своей пещеры может видеть только часть неба, процентов тридцать, но видел бы он даже на девяносто процентов, в результате все равно бы пришел к прямому противостоянию с последователями Истины. Как и случается с его потомками. И хотя был назван праведником, поскольку вышел из Содома, осудил это извращенное сознание и поднялся к вершинам мысли, на гору, но тем не менее результат его трудов плачевен.  Это и есть тот случай, когда ложка дегтя портит бочку с медом. И это не оголтелый радикализм, а таков генезис, то есть закон развития. Если подобные моменты пропускать, то они как фарисейская закваска, помалу светлое превратят в темное.  Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине? Гал.5:7

Ответ от Татьяна Хмелевская

  • Татьяна Хмелевская
  • Татьяна Хмелевская
  • КПД: 782
Андрей пишет:

оба не правы, потому что мыслят учение ложно, мыслят с позиций исторических, ищут живого среди давно умерших, где Его нет и быть не должно.

Любое учение следует мыслить с исторических позиций. Я подчёркиваю - любое! Ещё ни одна мысль не родилась вне своего времени. Библейское учение отличается своей внутренней логической стройностью, последовательностью развития идеи об истине, что говорит о его целенаправленной рукотворности, а не стихийности. Истину, о которой сложено учение, пророки увидели в самой природе материального и духовного мира. В ней она вечна, не имеющая ни начала, ни конца - объективная Истина. В сознании же человека она имеет конкретное рождение.

Андрей пишет:

Лот со своей пещеры может видеть только часть неба, процентов тридцать,

  Думаю, что Лот здесь совершенно не к месту.

Андрей пишет:

Если подобные моменты пропускать, то они как фарисейская закваска, помалу светлое превратят в темное.  Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине? Гал.5:7

Вот скажите мне: домыслие о посещении Христом буддийских монахов или не посещении влияет ли на качество той мудрости, наследником которой был ЧЕЛОВЕК ИИСУС ХРИСТОС, Истина, о которой приходил этот человек свидетельствовать. пострадала ли от него? Я думаю, что нисколько. Поэтому не стоит мусолить эту тему. Тлетворное влияние фарисейской закваски, как свидетельствует сам Иисус Христос, выражается в извращении писаний, в тупом следовании глухой и слепой к истине букве Закона: "внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства". То есть эти фарисеи по качеству веры были прелюбодеями, что свидетельствовало о нарушении одной из заповедей Декалога. Лк 11:38-40.
Вы использовали слова Павла об отступлении членов галатийской школы от Истины. По моему глубокому убеждению, эти слова приведены вами не к месту. Почему я так думаю? Да потому что я вижу, что вы знаете слово "Истина" по буквам и звукам, а вот её смысла, её текстуального значения, её места и роли на страницах учения не знаете. Я вас просто умоляю, пожалуйста сформулируйте мне определение той истины, ради которой ЧЕЛОВЕК ИИСУС ХРИСТОС ДОБРОВОЛЬНО ПОШЁЛ НА КРЕСТ, ДАБЫ ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ ЕЁ ПЕРЕД ВСЕМ РАЗУМНЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ, той Истины, которая стала центральным вопросом учения. Что она есть такое? Я точно знаю, что Павел знал об этой Истине всё и свои знания о ней со слезами на глазах пытался переложить в пустые головы своих неразумных учеников. Зачем он это делал? Они же, отступивши от Истины, оставили Павла и пошли во след "иного благовествования". 
Если вам разговор на тему об Истине неприятен, давайте закроем её раз и навсегда. Я не против. Но тогда нам и говорить будет больше не о чем. Истина учения, как хлеб - всему голова.

1