Не сотвори себе кумира (диспут) (Страница 1 из 2)

Нет, не так. Для начала вы мне должны ответить на следующие вопросы: 1. Вы не согласны с утверждением пророков и поддерживающих их апостолов с тем, что Истина является Богом учения, его центральным вопросом? 2. Вы не согласны с тем, что христианский мир произвёл подмену библейского Бога своим языческим Богом? 3. Вы не согласны, что "всё писание Богодухновенно"? 4. Вы хотите сказать, что мои рассуждения взяты с потолка, лично от себя?

Спасибо за обстоятельный ответ.

А вот Павел говорит иначе: "Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе... Научитесь, братья, от нас не мудрствовать сверх того, что написано... Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа... Не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил" Рим 12:3,16. 1Кор 4:6. 2Кор 4:5. Как видим, Павел на первое место ставит Иисуса Христа, который есть господствующий в учении Бог или Истина. Человеку Павел отводит второе место.

Не могу согласиться, ибо Истина со статусом Бога одна, другой нет. Вы же не станете утверждать, что в Библии несколько Богов? Думаю, не станете.

Согласна с вами.

Совершенно верно. Я тех же убеждений. Ибо "Бог есть Истина", духом которой (Духом Истины) словно нектаром "напоены" все тексты Библии.

Сейчас я спрашиваю вас о конкретном тексте. Я не отрицаю (это было бы глупо), что мои толкования библейских текстов идеальны, что они совершены. Я продолжаю учиться. Но в основных вопросах, как мне видится, я достигла положенного уровня знания. Но каждому человеку, который сделает мне правильное замечание, я буду только благодарна.

Для многих служителей христианского культа Библия - источник материального обогащения: "Некоторые думают, что благочестие служит для прибытка". Они в этом уверены, а потому  и занимаются лихоимством: стригут своё стадо. И весьма успешно.

Для одних есть, а для других нет. Далее чувствую, что камешки летят в мой огород и для меня они, к сожалению, оскорбительны. Изучая Библию, я в дерьме не сидела. Я, в буквальном смысле слова, пахала как раб Божий: на протяжении многих лет обрабатывала приусадебный участок в 25 соток, держала скотину, птицу, работала в учреждении, ухаживала за тяжело больными родителями, училась заочно в университете, воспитывала детей, старалась угодить мужу, и при этом находила время писать картины на продажу, а ночами корпеть над предметом своего личного интереса. Так что благодаря своему труду, но не Библии, моя семья ни в чём не нуждалась, мои дети всегда были накормлены и хорошо одеты. Я была настолько загружена работой, что мне не хватало часов в сутках. Я спала всего лишь три-четыре часа. А вы говорите - изучая Библию, сидеть в дерьме. Вы наверно не подумали...

Думаю, что ответ на этот вопрос я вам дала.

Вопрос для меня непонятный. Априори в текстах Библии не может быть вопросов и ответов
"о практической, материальной пользе Библии для человека..." поскольку "мы не себя проповедуем, а Слово Божье". По крайней мере, я не встречала подобных моментов в текстах. Если вы знаете, то укажите цифры.

Нет, я не согласна с данным заключением. Это подобно спичкам, которыми можно разжечь огонь для полезных человеку дел: приготовить обед или согреться, а можно устроить пожар. Так и в случае с Библией. Здесь большую роль играет человеческий фактор, личное отношение к ней, а не сам предмет. Кто-то, извращая её тексты, зарабатывает на ней материальный капитал, а кто-то полезный духовный. Всё зависит от меры ценностей в самом человеке, от его намерений. Европейская Инквизиция, признанная Ватиканом преступным явлением церкви, в своих неблаговидных деяниях опиралась на тексты Библии. И что? Разве это произведение виновато в Инквизиции? Разумеется, что нет, не виновато. Причины этого омерзительнейшего явления следует искать не в Библии, а в самой истории.
"..вы отметили и подчеркнули, сами того не понимая, не пользу, а вред от Библии..". Это не правда! всё я прекрасно понимаю и отдаю отчёт своим словам. Вот ещё пример: Посмотрим на современный иудаизм. Что от первоначального Моисеева учения осталось в нём? Ровным счётом ничего. Но при этом книги ВЗ сохранили свою идею, свою мысль в присущей ей первозданной чистоте. Как бы человек не стремился извратить учение античных мудрецов, "Бог при этом поругаем не бывает". И само время покажет, кто есть кто.

Добавлено: 2023-02-09 21:41:55

И не подумала бы. неужели есть такие злопыхатели? Странно как-то. Моя реакция была бы иной...

Лично для меня нет разницы, как называть. "Библия", "Слово Божье", "учение об Истине или о Боге", а ещё "учение о крещениях, о воскресении, о возложении рук" и т.д. в устах сотрудников "Книги книг" имеет одно значение. К тому же мы говорим не об извращённом варианте, а о его идее, которую осрамить, извратить, даже убить невозможно. Ну, если вам угодно, я не против вместо слова "Библия" использовать "Слово Божье".

Дело в том, что "практическая польза" - понятие неоднозначное. В духовной сфере оно тоже имеет применение. Я думаю, что вы говорите именно о материальной пользе.
Цитаты: "...люди, чуждые Истины, думают, что благочестие служит для прибытка..." 1Тим 6:3-5.
"С великой блудницей блудодействовали цари земные, и вином блудодеяния упивались живущие на земле... Цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши её... купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает, товаров золотых и серебряных, и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка, и багряницу, и всякого благовонного дерева и всяких изделий из слоновой кости и всяких изделий из дорогих дерев, из меди, железа, мрамора, корицы и фимиама, и мира, и ладана..., торговавшие всем сим, обогатившиеся от неё... Ибо в один час погибло такое богатство... город великий опустел в один час..., волшебством твоим были введены в заблуждение все народы" и т.д. Отк 17:2; 18:2-3,9-19. Думаю, этого достаточно. Эта история жива и по сей день: Библия для царей земных, что блудная женщина для сутенёра. Но, как отмечает автор "книги Откровения", от неё они и погибнут.

Одни и те же тексты понимаются по-разному в зависимости от того, как мы их читаем: как открытую книгу или как закрытую. Не отрицаю, что  я часто говорю иносказательно, а вы понимаете мои слова буквально. Вот и получаются разночтения, разноголосицы. И меня часто удивляют ваши замечания о противоречивости и нелогичности, путанности высказываний. Не исключаю, конечно, и обычных оговорок, не конкретности и т.д. Но я иной раз не хочу спорить и доказывать... просто на это бывает не хватает сил...

Я приучена мыслить тексты евангельским ключом, который открыл мне такую их особенность, как синонимия, когда разные по звучанию определения имеют одно значение. Например, в НЗ о цели прихода Сына Человеческого я насчитала около 70- десяти высказываний. И все они имеют одно единственное значение. Так и об Истине. Поэтому важно делать замечание сразу же, пока "не остыли" слова.

По по-поводу Закона Моисеева (а эти слова именно о нём) я много раз писала. Одну из статей о нём вы оценили шедевром. Такое заключение мог сделать тот человек. который до конца проникся пониманием их глубинного значения. Без доказательств говорю: эти слова нельзя понимать буквально. "Ближний" и "Господь" - две составляющие структуру учения, которая задаёт ему свойства, признаки, которые, в свою очередь, делают его живым организмом, способным к развитию, к самоусовершенствованию. К конкретному человеку до поры, до времени этот Закон нельзя распространять. Вначале надо его узнать, а потом только соотносить на человека. "Ближний" - буква учения. "Любить ближнего" означает познать его (её) в его логической необходимости, практической закономерности и т.д. Ну, ведь много раз сказано и написано, что "писания свидетельствуют об Истине, что "Я" есть Истина". НЗ продолжил это свидетельство. Вот, в первую и в самую необходимую очередь о чём следует думать, размышлять - об этой Истине. Но люди как чёрт от ладана бегут от неё и слышать о ней не хотят. Как только я заикаюсь о значении и содержании этой Истины, меня поднимают на смех. Спрашивается, почему это происходит? Я знаю, почему. Потому что этого качества Истина разрушает в человеке иллюзии, обещаемые ему нелогично и близоруко понимаемой, духовно кастрированной буквой учения. Но я не против этого. И мне даже жалко людей, в которых, как может показаться, я разрушаю иллюзорный мир веры в бога. Но это неправда.

Это ваши слова? Я ответила, как могла. А теперь, оказывается, что вы хотели услышать от меня совсем другое - "о пользе и вреде других учений, а не Библии". Но ведь об этом не было речи. И сказано было очень даже конкретно. И как мне вас понимать?
Поскольку я не изучала другие учения, то и рассуждать о их пользе или вреде я не могу. Единственное, что могу сказать, так это то, что Слово Божье для нечистоплотных совестью людей послужило "крепким аргументом" для собственных измышлений. Я поняла простую истину - текстами Слова Божьего находчивые люди могут оправдать любую "теорию", любую "доктрину", любую, даже самую преступную ересь. Вспомним Гитлера, на ремнях солдат которого были напечатаны слова "С нами Бог". И люди верили в это и шли за ним в огонь и в воду. А на самом деле, Бога как такового там и близко не было. А вот дьявол был. Да ещё какой злющий... Вот вам и польза. И таких примеров можно привести очень много... когда Слово является источником не только материальной наживы. но и идейной, политической, идеологической. Поэтому умные люди, изучая историю человечества, пришли к однозначному выводу: Религия как одна из форм общественного сознания - самая эффективная форма управления массами.

Куда мне до пропагандиста, упаси вас Бог!

А к чему я вообще стремлюсь, когда пишу статьи? Статья - это и есть моё понимание материала, которое я пытаюсь донести людям. А иначе никак.

Эти слова для меня нонсенс. Как я могу говорить о заповедях, не понимая их? Как? И к чему здесь весь мир? Это не аргумент. В понимании Слова и заповедей относительно него я не мир.

Вы лукавите. Что ещё можно оценить в моей статье, как не моё понимание проблемы?

И разве я не ответила на ваш вопрос? Если хотите коротко, то вот: практическая  польза от Слова существует. Материальной - нет.

Библия или учение о Слове в ней записанное - предмет исследования. В историческом плане - феномен - явление, которое подчиненно строгому методическому исследованию.

Да, я изо всех сил стараюсь прислушиваться к вам, прямо страшно рот открывать... всё не так и не так.
Думаю, не стоит сравнивать "ближнего" по учению с ближним по жизни. Это разные понятия. В беседе с вами открываю всё новые и новые свои негативные стороны...
Я хотела бы услышать от вас: какую цель преследует этот диспут? Или я не должна об этом знать, а только догадываться? Вы как-будто с моими вопросами согласились, а теперь куда вы меня ведёте и, главное, зачем, кому и что вы хотите доказать? Поймите правильно, я не против диспута. Наоборот. я бы хотела проводить их чаще. Это на полном серьёзе.

Добавлено: 2023-02-10 17:20:34

Попытаюсь проявить этот интерес. Честно говорю, мне вас часто бывает трудно понять.

Я вспомнила учение, которое было извращено и превращено в догму. Это марксизм советсткого розлива. Сама по себе теория замечательная, но невежественные люди сделали из неё бездушного монстра.