Тема от Светлана

  • Светлана
  • КПД: 21

Хотелось бы знать мнения участников форума о том  что -   КАК вы относитесь к мысли, что думаете о том, что   изначальное Пророчество о Христе было заложено, предопределено  Богом еще в тексте  Быт.3:15  -  "и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту." , где  "СЕМЯ ЖЕНЫ"  -  это и подразумевается  Иисус  Христос?

2

Ответ от 2i55

  • 2i55
СВЕТЛАНА пишет:

"СЕМЯ ЖЕНЫ"  -  это и подразумевается  Иисус  Христос?

Именно так. А чтобы понять как это устроено, посмотрите вот этот коротенький ролик

Ответ от Андрей

  • Андрей

Книга Сираха 49 в которой перечисляются и восхваляются сыны Божьи, пророки, заканчивается так: «... также прославились между людьми Сим и Сиф, но выше всего живущего в творении — Адам», поскольку он первый, кто смог услышать и познать Истину.
От Адама, величайшего из людей, происходит два рода, два разных семени,  малочисленный род праведников и бесчисленный род грешников. "Господь положил различие между ними и назначил им разные пути:  одних из них благословил, а иных проклял ." (Сир.33:10-12)

"Ты сотворил Адама, которого поставил властелином над всеми Твоими тварями и от которого происходим все мы и народ, который Ты избрал.  О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда." (3Ездр.6:53-58)

Праведное семя (Евы) Жизни  Адама, это все праведники мира, все его последователи, которые ведут борьбу с различными идеологиями мира (поражают в голову)  Это идеологии, принятые народами, неправедным семенем Адама, которые противятся Воле Божьей выраженной в Десятисловии. Все праведники были гонимы, преследуемы, побиваемы и убиваемы там где соприкасались своей праведной ходой с этими заземлеными последователями антихристовых идеологий (жалить в пяту)     И ныне, Господи, вот, эти народы, за ничто Тобою признанные, начали владычествовать над нами и пожирать нас.  Мы же, народ Твой, который Ты назвал Твоим первенцем, единородным, возлюбленным Твоим, преданы в руки их.  (3Ездр.6:53-58)

Поскольку все пророки по словам апостола, были водимы одним и тем же духом Христа, и каждый из них отображал и являл Христа перед своими противниками, то конечно можно утверждать, что это то семя, которое ведет борьбу  с семенем противящимся Воле Божьей.

Ответ от Hmelevskaya

  • Hmelevskaya
  • Hmelevskaya
  • КПД: 10
Андрей пишет:

но выше всего живущего в творении — Адам», поскольку он первый, кто смог услышать и познать Истину.

Постоянно наблюдаю одно и то же: при упоминании имени "Адам" никто не делает различий между выражениями "Адам первый" и "Адам последний" . А вот апостол Павел это делает: "первый человек Адам стал душою живущею, а последний Адам есть дух животворящий"  (Быт 2:7). И здесь же он оговаривается: "Ибо не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек из земли перстный, второй человек - Господь с неба..."1Кор 15:45-50. Явно, Павел очень сильно не договаривает свою мысль, которая у него развивается не от "я так хочу, я так понимаю", а от чего-то более значительного. И что самое примечательное, так это то, что ни один из авторов Библии не отступает от того основания, которым продиктованы слова Павла, который видел Бога. Скажу одно: "первый Адам" или "человек из земли перстный", или "душевный" Истину не знал и знать не мог.

1

Ответ от Андрей

  • Андрей
Hmelevskaya пишет:

Скажу одно: "первый Адам" или "человек из земли перстный", или "душевный" Истину не знал и знать не мог.

Ну а второй, который Господь с неба изменить, или ослушаться Истину не мог, значит следует искать третьего Адама...

Ответ от Hmelevskaya

  • Hmelevskaya
  • Hmelevskaya
  • КПД: 10
СВЕТЛАНА пишет:

"и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту."

Эти слова говорит Господь Адаму, которого чуть ниже по тексту называет прахом, т.е. ничем (из земли вышел и в землю уйдёшь). Явно, что от такого Адама не может родиться Христос, ибо "от плоти рождается плоть, а от духа дух". Этот Адам и его Ева нарушили Завет Божий - не есть плода от древа, которое среди рая. Они, послушав коварного змия, съели его, за что и были изгнаны из сада Едемского. Изгнанные из рая не могут иметь наследника от Бога. Они сами не Боги.

Добавлено: 2023-02-01 17:11:59

Андрей пишет:

Ну а второй, который Господь с неба изменить, или ослушаться Истину не мог, значит следует искать третьего Адама...

Не стоит искать третьего Адама, ибо последний Адам и есть сама Истина по имени Христос.

Ответ от Андрей

  • Андрей
Hmelevskaya пишет:

за что и были изгнаны из сада Едемского.

От изгнанных родились Каин и Авель, или у них разные родители?
И какой Адам ослушался и нарушил Заповедь Божью, первый или второй?

Ответ от 2i55

  • 2i55
Hmelevskaya пишет:
Андрей пишет:

но выше всего живущего в творении — Адам», поскольку он первый, кто смог услышать и познать Истину.

Постоянно наблюдаю одно и то же: при упоминании имени "Адам" никто не делает различий между выражениями "Адам первый" и "Адам последний" . А вот апостол Павел это делает: "первый человек Адам стал душою живущею, а последний Адам есть дух животворящий"  (Быт 2:7). И здесь же он оговаривается: "Ибо не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек из земли перстный, второй человек - Господь с неба..."1Кор 15:45-50. Явно, Павел очень сильно не договаривает свою мысль, которая у него развивается не от "я так хочу, я так понимаю", а от чего-то более значительного. И что самое примечательное, так это то, что ни один из авторов Библии не отступает от того основания, которым продиктованы слова Павла, который видел Бога. Скажу одно: "первый Адам" или "человек из земли перстный", или "душевный" Истину не знал и знать не мог.

Хорошо. А как нам понять что Адам прообраз будущего?

Ответ от Андрей

  • Андрей
2i55 пишет:

Хорошо. А как нам понять что Адам прообраз будущего?

Давайте Константин и вам предупреждение выставлю перед блокированием вашего аккаунта на форуме. Люди много постарше вас смогли разобраться как цитировать тексты.
Как правильно цитировать текст на форуме..

Ответ от Светлана

  • Светлана
  • КПД: 21

Поскольку все пророки по словам апостола, были водимы одним и тем же духом Христа, и каждый из них отображал и являл Христа перед своими противниками, то конечно можно утверждать, что это то семя, которое ведет борьбу  с семенем противящимся Воле Божьей.

Благодарю Вас, Андрей, за этот отзыв, который совпадает   с моим  восприятием  этого  Библейского текста.

Ответ от Hmelevskaya

  • Hmelevskaya
  • Hmelevskaya
  • КПД: 10
Андрей пишет:

От изгнанных родились Каин и Авель, или у них разные родители?

Да, они родились от изгнанных. Заповедь нарушил "первый Адам". Последний не мог нарушить, ибо он прообраз "твёрдого основания учения" или "человека, созданного по образу и подобию Божью". Адам первый - это "человек, созданный из праха земного", "человек душевный" - неодухотворённая Истиной буква учения. Андрей, я чувствую себя "гласом, вопиющим в пустыне". Я сегодня опубликовала материал: "Христос - камень...". И после него пошли вопросы, которые говорят о том, что люди и вы в том числе или не читали его, или ничего не поняли. Абсолютный игнор. Честно говорю, я не знаю, как ещё объяснить простую мысль, что "Христос" - это не человек и не Бог в образе человека. "Христос" - это понятие, имя философское, Он камень, Он Истина...

Ответ от Андрей

  • Андрей
Hmelevskaya пишет:

Скажу одно: "первый Адам" Истину не знал и знать не мог.

Hmelevskaya пишет:

Заповедь нарушил "первый Адам".

думаю, что это одна из причин, почему ваши тексты не подлежат пониманию.

Ответ от Андрей Х.

  • Андрей Х.
  • Андрей Х.

Я понимаю о чем пишет о Христе Татьяна Хмелевская. И так, как я ее понимаю в вопросе о личности Христа, я согласен и с такой ее трактовкой слова "Христос".

Ответ от Андрей

  • Андрей
Андрей Х. пишет:

Я понимаю о чем пишет о Христе Татьяна Хмелевская. И так, как я ее понимаю в вопросе о личности Христа, я согласен и с такой ее трактовкой слова "Христос".

Хотелось бы услышать из твоих уст что именно ты понял и с чем согласился? с тем что "Христос" - это не человек.. это понятие, имя философское... С этим?  А то у Татьяны можно вычитать много разных трактовок...

Ответ от Hmelevskaya

  • Hmelevskaya
  • Hmelevskaya
  • КПД: 10
Андрей пишет:

думаю, что это одна из причин, почему ваши тексты не подлежат пониманию.

Здесь я не соглашусь с вами. Меня не понимают по двум причинам: 1.Закомплексованность сознания тем мироощущением, основой которого является буква библейского учения об Истине, его внешняя сторона; 2. У людей меня не понимающих отсутствуют элементарные философские знания: что такое истина, что первично, а что вторично - дух или материя, что есть материя, что есть дух и т.д. Люди настолько ослеплены именем "Господь", что смотрят на всё, что слышат и что видят сквозь закопчённые примитивным знанием Библии очки. Снять которые может только свет просвещающий - научно-философский. Но, к великому сожалению, людей, привитых религией, отучили от этих прогрессивных форм знания. Они их боятся и ненавидят.

Добавлено: 2023-02-04 06:38:17

Андрей пишет:

А то у Татьяны можно вычитать много разных трактовок...

А вот это неприкрытая неправда. Это вы, не понимая меня, думаете, что я имею разные трактовки. У меня их просто не может быть.
Я тоже хотела Андрею Х задать такой же вопрос. Потому что я уже много раз сталкивалась с таким явлением, когда человек, уверяя меня в понимании моих формулировок, думал совершенно о другом.

Hmelevskaya пишет:

Адам первый - это "человек, созданный из праха земного", "человек душевный" - неодухотворённая Истиной буква учения.

И что здесь непонятного? Я же ведь, в буквальном смысле слова, разжёвываю те метафоры, которыми оперируют авторы Библии. Буква учения, взятая отдельно от её духовного значения, и есть "прах земной" или "Адам первый", или "человек, созданный из праха земного". Что здесь непонятного? Поэтому я и говорю, что мне порой очень трудно подстроиться под сознание верующего человека, трудно влезть в его шкуру, трудно мыслить его мозгами...


Добавлено: 2023-02-04 06:55:22

2i55 пишет:

Хорошо. А как нам понять что Адам прообраз будущего?

А так и понимать: "первый Адам" есть прообраз будущего или "последнего Адама", т.е. Христа, который есть Истина, которая начинается в "первом Адаме" и заканчивается в "последнем Адаме". "Первый Адам" равно "человек душевный" - образ неодухотворённой Истиной буквы учения. "Последний Адам" - знание первого Адама, но уже в его второй или последней, духовной ипостаси. От любого исследователя Библии требуется всего ничего: научиться понимать её "незнакомый" язык Истиной о внешнем и внутреннем содержании учения. И здесь для библейского Бога совсем не имеет никакого значения личное отношение к ней. Верующий мир к этой Истине относится враждебно по одной причине - она ломает их религиозные стереотипы понимания учения. Так именно для этого и пришёл Христос, т.е. та сама Истина: "Сын Человеческий пришёл разрушить дела своего противника - дьявола".
Константин или как вас там величать, простите меня за моё нетерпение сердца. Я не права.