Кому в начале было адресовано Слово Бога? (Страница 1 из 2)

И всё! Первый абзац и дальнейшие рассуждения, как и чтение теряют смысл. Выглядит, как навязчивая идея. Почему этот вопрос самый главный?  Какие задачи должен решить этот вопрос? Откуда вообще возник этот вопрос? В устах Пилата он вообще не читается как вопрос. Если есть несколько конкретных определений Истины, таких как Бог, Закон, Христос, то скорее более логичным было бы дать внятные ответы на то, кто, или что  такое Бог, Закон, Христос. Их смысл, цели, задачи. А что есть Истина, это что то настолько абстрактное, что вообще мало кто задается таким вопросом, хотя он и раскручен и искусственно распиарен. Это как решить для самого себя, что есть очень важным знать и искать ответ на вопрос, что есть Философский Камень? посвятить этому всю жизнь, найти удовлетворяющий ответ и навязывать важность этого вопроса другим.

Конечно, исходя из этого становится понятным возникновение и этого вопроса: "Кому в начале было адресовано Слово Бога?"  Да и откуда взялось слово "в начале" и что бы это значило? И есть ли те, кому учение адресовано в конце? 

Все размыто, не конкретно, не логично, а поэтому и не правдиво в данном высказывании.  Я впервые вообще слышу подобное, что кто либо причисляет себя к тем, кому именно адресовано библейское учение. Ну еще можно говорить о евреях и Торе, которые ложно приписывают себе такую привилегию. Наоборот, все вокруг считают, что библия дана всем людям земли, отсюда и миссионерство.  Да и не бывает у совершенства той, или иной меры, это абсурдное выражение из серии "немного беременна". Совершенство это уже определение само в себе.

Если считать оглавление темы вопросом, то мой ответ таков:  учение Библии дано всему человечеству и каждому человеку в отдельности, то есть всем без исключений. Поэтому учение это должно отвечать на действительно волнующий и главный вопрос рано или поздно возникающий перед каждым в частности, как и глобально перед всем человечеством. Но автору такой вопрос по всей видимости еще не известен.

А где там сказано Богом, что к Богу приходят при помощи ваших знаний вопящих о горах Божьих и погружения в гробы древней науки и философии? И ударяться каждый раз в вашу хитрость играть словами «Истина». Тогда как в начале которое вы обходите хитро заговаривая внимание хитросплетенной истиной от Вас. Где  вначале, Адаму и было сказано, не есть от этого дерева, дающего подобные знания. Так как это означало уйти от руководства Бога и Его повелений в вере Ему. Где выведена на первое место вера Богу, а не знаниям. Всякие знание не являются учением, а только знаниями, в которые уводит лукавый ум от веры Богу в смерть познания Бога в вере Ему. Ну, а вот и фрагмент свидетельства о том, что входит в праведность, знания, или вера Богу.  [Гал.3:6]  Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Только не говорите о камне истины и не заглушайте это зерно, своими плевелами из гробов философии, в которых жил вот этот персонаж, ударяющийся в этот же камень, о котором и вы говорите, ударяясь в него же, своим умом, в поисках знаний.
[Мк.5:3] 3 он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями,
4 потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его;
[Мк.5:5] всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни;
Так вот повествуется о Истине которой обучаются от Иисуса придя к Нему, а не к Вам учиться этому познанию.
[1 Ин.5:12] Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
И не сказано то, что имеющий знания, и имеет жизнь Сына Божьего. Так как вы говорите обо всем, это есть подмена и ложное свидетельство о Сыне и об Отце.
Вы думаете, так как и упрекаемые Иисусом в том, что они только думают то, что через исследования писаний можно иметь жизнь вечную, а они лишь только свидетельство о Сыне Божьем, но никак не путь к жизни вечной, а только Он есть этот путь.
[Ин.5:39] Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. 40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

А я утверждаю. что Библия написана для всех: и для широких масс и для избранных. И здесь нет противоречия. Почему? Да потому что учение структурно: внешней или буквальной стороной оно повёрнуто к миру. Внутренней - к тем, кто умеет мыслить, к избранным. И это не моя личная выдумка. Голландский философ, исследователь Библии Б. Спиноза пишет: "Если всё, что встречается в писании, необходимо должно было бы толковать метафорически, тогда писание было бы написано не для народа и необразованной толпы, но только для весьма учёных людей и преимущественно для философов". Автор был очень стеснён историческими рамками, когда идти против церкви было очень опасным для жизни делом. Поэтому он так предположительно и написал. Но все его книги говорят о том, что Библия написано двояко.

Добавлено: 2023-03-02 11:23:45

вы меня неправильно поняли. У всего земного есть начало и конец. Я говорила, что истина - явление объективное, не имеющее ни начала, ни конца. А вот учение об этой истине имеет и начало, и конец. В Библии указаны конкретные не только даты выхода его в свет, но и имена и фамилии его авторов. Это равносильно научным открытиям: гравитация - объективный закон, действующий во вселенной. Но люди до поры, до времени его не знали. Потом узнали.

Добавлено: 2023-03-02 11:49:21

Именно так он и говорит: " Ибо в нашем учении нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства... Мы не ищем славы человеческой ни от вас, ни от других... Если бы я угождал людям, то не был бы рабом Христовым" 1Фес 2:3-6. Гал 1:10.

А кто Этот "Пославший Меня"? Я, например, знаю, что им является человеческий разум, явивший Тору с её запечатанной семью печатями истиной в 430 году до н.э. Рим 1:28. Гал 3:17.
Сами посудите: "Христос - Сын Человеческий... Христос - Сын Божий". Отсюда вывод: человечество и есть Бог. Но не всё человечество, а только его мыслящий разум, как говорит Павел "Бога надо иметь в разуме". Вот этот Бог и создал и землю. и небо, и человека, и учение об истине.

Да я знаю и помню, что вы конспирологию не приемлете, а напрасно. Не стоит заранее строить  баррикады и всякого рода препятствия на пути к истине, мало ли что нам может не нравиться.
Да, именно так: создатели учения принадлежали к просвещённой касте учёных и философов Древнего Израиля, которые имели большие связи с учёной элитой всего Древнего Востока. Дело в том, что учение создавалось с определёнными намерениями, которые раба никогда не озадачивали. Да он и справиться с ними не смог бы. Поэтому рабу сказки, а философу истина.

Добавлено: 2023-03-02 11:58:09

Евангелист утверждает, что "Бог в тайне, Он, видящий тайное, воздаст явно"  Мф 6:6. А по учению, "Бог есть истина". Значит истина на страницах Библии находится в тайне. Так что это не моё мнение, а убеждение, основанное на камне учения, на его твёрдом основании. Богом или истиной учения, его краеугольным камнем мыслится вся система библейского знания. Наша задача, как исследователей Библии, добыть этот драгоценный камень и сделать его тем евангельским ключом, которым открывается дверь в святая святых - в самый ковчег Завета, во внутренний двор храма истины, который предназначен не для всех, а только для избранных - для свидетелей истины: "Если Христос в (вашем разуме) не воскрес, то и проповедь наша и вера ваша тщетны" 1Кор 15:16,17.
Так что не стоит обвинять меня в религиозности, а так же в том, что я часто говорю противоречиво. Перед библейским Богом я чиста как стёклышко. А вот у вас наблюдается очень сильное противоречие. И не в цитировании Библии, а в вашем мировоззрении, которое вы называете рациональным. Хотите я вам его покажу. У меня же есть такой аргумент для оправдания моего рационализма, от которого, если я вам его произнесу вслух, уши свернутся в трубочку. Вы эти слова никогда не произнесёте, даже под дулом автомата. Потому что вы уверены в существовании сверхъестественной сущности во вселенной. И вы её  боитесь до дрожи в коленках. А я не боюсь. Мне на неё начхать. Мой Бог - причинно-следственные связи, идущие нога в ногу со вселенскими законами бытия, которых никто не создавал и никто не сможет отменить.

Я изучала Библию Синодального издания, которое было сверено с еврейским текстом ВЗ и греческим текстом НЗ. Древнегреческого я не знаю, а теперь уже и знать не хочу. А что представляет собой предлагаемый вами перевод, я не знаю. Сейчас этих переводов пруд пруди и каждый претендует на аутентичный. Ставить мне в вину не соответствие переводов - это уже  звучит как-то не по взрослому. и всё же слова "утешение" и "учение" недалеко отстоят друг от друга: утешение в учении, в котором нет заблуждения.

Здрасте, приехали! Я что сама его придумала? Откройте Библию - 1Фес 2:3-6.

Не знаю. как у вас, а в Синодальном переводе слово "учить", "учение" - постоянный термин, часто употребляемый. А интересно, если слово "учение" отсутствует в лексиконе предлагаемого вами перевода, то, в таком случае, как называть то, что проповедовали Иисус Христос и его апостолы? "Рассудилось мне, чтобы ты узнал твёрдое основание учения, в котором был наставлен" Лк 1:4.

Не думаю. что вы правы. Я говорю и пишу о том, что учение об Истине так же как и сама истина имеет два уровня познания - нижний и верхний или высший. первый предназначен для широкой публики, а второй для избранных, посвящённых в истину. В этом контексте следует рассматривать и ответ Христа: "Почему Ты с народом говоришь притчами?". "потому что им не дано знать тайну о Царствии Божием, внешним всё бывает в притчах... Мир не может принять Духа истины, потому что не знает его, а вызнаете..." Мф 13:34. Мк 4:33,34.

Буквальное понимание этих слов и есть низший уровень знания УЧЕНИЯ и его основного вопроса "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?".

И причём здесь Вавилон и истина? В Библии всё в тайне: и мудрость, и закон, и бог, и Сын Божий, и вода, и крещение - буквально всё!

По-моему, вы ошибаетесь. Потому что не признаёте вопрос об истине самым главным. Отрицать истину как понятие с его смыслообразующим для учения значением - это всё равно, что труп с отрубленной головой заставлять говорить. Учение и его закон без истины - идол, который ,как говорит Павел, ничто.

Евреи изучали Тору в оригинале, что не помешало им убить Христа. Дело ведь не в переводе, хотя вы пытаетесь это так представить.

Конечно сами придумали, хотя пытаетесь как Адам, обвинить других. Вы же не станете утверждать, что свое мировоззрение о Библии для холопов и элиты, о загадочных творцах двухуровневого учения,  вы построили на  ложном переводе одной цитаты.
Но громче всего в вашем оправдании прозвучали вот эти слова: "А теперь и знать не хочу"!!! 
Они как бы всегда были слышны и с ними вы прошли через все темы, но сейчас вы их просто прокричали. Ведь никто не требует в наш цифровой век изучать греческий из любви к Истине. Хотя Лев Толстой к примеру, в 50 лет изучил. Вот ссылка, может пригодится. Иудеи брали все из Египетских сокровищ, не брезговали, когда бежали из рабства. "Подстрочный перевод" Ведь стыдно не тогда, когда не знаешь, а когда не хочешь уже знать.

3 Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых [побуждений], ни лукавства;
4 но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить [нам] благовестие, так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши.(1Фесс.2:3-4) Не нужно и греческий изучать для того, чтобы понять, что здесь "нашем" в смысле в том, которое мы проповедуем, а вовсе не в смысле авторства. Никогда и нигде Павел авторство Учения, которое он проповедовал себе не приписывал. У Слова Божьего один Автор - Бог, Который говорит устами святых Божьих человеков "Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым."(2Пет.1:21) И никто из них не является "автором учения", потому что Автор один. Сравнение с научными открытиями здесь не уместно. Там - да, у любого научного открытия, несмотря на то, что он открывает законы, а не сочиняет их есть автор, учёный их открывший, но Божий Закон открывается только тому, кто своё "я" придаёт негации. Бог живёт только в том Храме, где нет места своему. "Уже не я живу, но живёт во мне Христос", Павла  нет, как нет и других "авторов".

А потому, что Сына не признали, Живого носителя того учения, которое исповедуют, поэтому дети дьявола. Фарисейство не в буквальном понимании состоит, а в не исполнении того, что проповедуется. "Говорят, но не делают", а говорят всё верно "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"

В чём здесь единство? Внешняя и внутренняя стороны учения противоположны и нет между ними единства "диалектического", потому что "буква" это преграда, которую следует преодолеть, а не "одна из сторон". Вы проповедуете то, что сами не постигли, а не постигли потому, что в Единого Бога не веруете, себя же богом числите, говоря "человечество", хотя сами же это "человечество" стадом тупым, которому не дано "глубины постичь" числите, следовательно под "человечеством" себя понимаете, что  собственно так и было бы, если бы Рождение Свыше знали не в теории, а на Практике. Ваше заблуждение в отсутствии Практики. "Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест."
(Мар.10:21)

Здесь ничего не остаётся, как согласиться с таким выводом.

Добавлено: 2023-03-04 10:55:20

А вот здесь толкование зависит от понимания имени "Бог". Если понимать его как нечто недосягаемое человеческому разуму, находящееся за гранью его познавательных возможностей, то я даже не знаю как такой бог может быть автором учения. Но, а если это имя понимать как "Бог есть истина о внешнем и внутреннем", то да, такой Бог может и есть создатель учения. Но такой Бог является прерогативой человеческого разума, из чего следует, что учение об объективном Боге создано обычным смертным человеком, который своим вездесущим разумом сумел просветить вселенную и увидеть Бога, т.е. Истину в качестве всеобъемлющего материальный и духовный мир Закона о единстве внешнего и внутреннего, формы и содержания, в учении - буквы и духа, которым она напоена.

Добавлено: 2023-03-04 11:22:10

Марианна, а вы имеете в себе Духа Святого? Вы можете назвать себя, вернее, свой библейский разум, подобно апостолам, Святым? Как вы понимаете выражение "святые Божии человека"? Если не хотите ответить мне, ответьте себе, только искренне, не лукавя.
С моей же точки зрения, в истории толкований библейского Слова Истины сложилась порочная практика: люди, читающие тексты, отделяют себя от этих самых "божьих человеков" и просто верят всему, что они пишут. Но это ведь в корне неправильно, ибо не соответствует требованиям учения, принципиальной особенностью которого является не бездоказательно-языческая вера, а исполнение Закона и его Заповедей. Апостолы - будущие авторы НЗ взялись за создание благой вести об Истине только после того, как свершилось для них воскресение Христа, т.е. Истины о внешнем и внутреннем, которая, как гласит евангелие от Луки, "открыла им ум к уразумению писаний". Без Духа Истины они не понимали ни писаний, ни того, что говорил им при жизни их равви. Это же неоспоримый факт, основа христианской веры. И Павел, как бывший гонитель новой веры, стал христианином и избранным апостолом только после того, как услышал голос с неба - голос Христа, т.е. Истины о внешнем и внутреннем. И это событие перевернуло его сознание в отношении учения. И с этого момента он всех обучаемых призывал подражать ему, как он подражает Иисусу Христу, которого не видел, но которого знал. Он так же требует "подражать и Богу как чадам возлюбленным". Фактически, он призывает приобретать ум Божий, т.е. ум Истины о внешнем и внутреннем, которая читается как диалектический Закон о борьбе и единстве противоположных сторон учения - буквальной и духовной. Павел призывает быть не слепо-верующими людьми, а верующими рассуждающими, и не как кому вздумается, а по Закону Истины. Павел позиционирует себя с диалектикой. Он, получается, философ и причём один из самых для своего времени передовых. Он святой! И мы в библейской вере просто обязаны быть "святыми божиими человеками", мы должны учиться у них понимать Книгу Книг. Что значит "святой"? Это слово означает "свет просвещающий", которым может быть только диалектическая Истина: "Я есть Истина... Я есть свет...". говорит Христос. И эту истину доказало само время. Ни одна религия никогда не осмеливалась заниматься рациональным анализом библейских текстов. Потому что этот род деятельности человеческого разума разоблачает лживую, прогнившую до костей, до праха религиозную мифологию.

Добавлено: 2023-03-04 12:06:59

Да, верно, не приняли, потому что не поняли. А не поняли, потому что никак не могли распрощаться со своей идольской верой. Ведь у человека нет ничего дороже традиции, отступить от которой способны только очень мужественные люди, да и то, когда ими "движет тот самый Дух Святой или Дух Истины - свет просвещающий".
А что вы подразумеваете под словами "говорят, но не делают"? В чём суть библейских дел? Почему люди говорят верно, т.е. верно цитируют их учение, а поступают прямо наоборот, не в соответствии требованиям?
Отвечаю так, как я понимаю. Христос говорит: "Верующий в Меня сотворит дела, которые Я творю и больше сих сотворит... Кто говорит, что любит Меня, тот должен поступать как Он..." (Ев. Ин). Иным словом, вера доказывается исполнением постановлений высших понятий Бога и Его Сына Иисуса Христа. Человек, называющий себя верующим, прежде всего должен  обосновать свою веру во Христа делами Отца и Сына. А именно: он так же как и Христос должен обладать искусством исцелять людей от их недугов, воскрешать мёртвых, а так же, подобно Христу пойти на крест, отдать своё бренное тело на растерзание невежественной в вопросах знания писаний толпе... А поскольку "Я и Отец - одно", то верующий должен уметь создавать новую землю и новое небо, и нового человека по образу и подобию. Такова логика учения, на которую закрыть глаза будет означать большой грех. Потому что неисполнение - прямой путь в мир неправды, смертного греха и даже преступления против Истины, что в итоге будет означать нарушение заповеди пророка о "не поклонении чужим богам и не сотвори себе кумира", а в целом и всего Декалога. Неисполнение постановлений и стволовых требований веры - топор раздора, какой мы наблюдаем среди различных вероисповеданий.
Так в чём же закавыка этой буквальной последовательности в рассуждениях? Ответ начинается с того, что библейский "Христос есть Истина о внешнем и внутреннем", что эта "Истина есть сущий над всем учением Бог". Поэтому и дела Бога или Истины будут духовного значения, коим является воскресший в разуме апостолов Дух Истины, которым мыслится учение. Как говорит верный учению апостол Иаков, "вера без такого свойства дел мертва". В унисон ему и Павел: "Если Христос не воскрес в вашем библейском сознании, то и вера ваша, и проповедь ваша мертвы".
Кто- то говорит, что учение это такая простая и понятная вещь, что придумывать что-то совсем ни к чему. Только вот Павел по поводу этой самой простоты говорит наоборот: "Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное, ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее" 1Кор 1:27-29. Казалось бы, всё предельно просто. Но уже в другом послании к тем же Коринфянам он пишет: "Но боюсь, чтобы как змей хитростью прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" 2Кор 11:3. 1Тим 3:10-15. Так что не всё так просто, как показалось. Змей или "дьявол, который как рыкающий лев ищет кого поглотить" жив и здравствует и в наши дни. И слова Павла о нём и на сегодняшний день не потеряли своей актуальности. 2Кор 11:13-15. Правильно вы говорите, что "фарисей тот, кто не исполняет то, что проповедуется человеками, движимыми Духом Святым".

[Иез.28:2] сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, -
Очевидно то, что такие попытки, почитающих себя, взошедшими на уровень ума Божьего, были и продолжают быть, не смотря на предостережения святых, имеющих дух Божий, а не теорию о Боге и Его духе.

3 вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя;
4 твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра;
5 большою мудростью твоею, посредством торговли твоей, ты умножил богатство твое, и ум твой возгордился богатством твоим, -
6 за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим,
7 вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой;8    низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых.
9 Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: "я бог", тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог?
10 Ты умрешь от руки иноземцев смертью необрезанных; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог.
Ум человеческий, лишенный того, что названо святыми страхом Господним, взошел к самовознесениям себя в своих знаниях. Который себя возвысил над всеми остальными. Этим поставил себя в место свидетельства о себе, что это и кто это, уже не человеком, а Богом!!!

"Татьяна Хмелевская пишет:
Но такой Бог является прерогативой человеческого разума, из чего следует, что учение об объективном Боге создано обычным смертным человеком, который своим вездесущим разумом сумел просветить вселенную и увидеть Бога, т.е. Истину в качестве всеобъемлющего материальный и духовный мир Закона о единстве внешнего и внутреннего, формы и содержания, в учении - буквы и духа, которым она напоена."

                     "Леонид пишет"
Разум, открывается Богом в исполнении заповеди, а не в вашей теории, не имеющей страха Господня, а у вас только ум самовольно вторгающийся в служение Ангелов, послушных духу Божьему, а не своему уму который вы, своим лукавством, переименовали в разум. То, чего вы еще не имеете открытым в исполнении, а только в своих теориях своего ума.

А чей язык, это все, говорит?
Вам предписано прийти и научиться взяв крест свой, в своем следовании за Ним, а не за своим умом. А иначе есть риск превратить все, в дешевый водевиль, от следующего определения происходящего.
[Иак.3:15] Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
То, что укротить и смирить в себе, Вы не хотите, не желаете. А искренне жаль! Сочувствую!!!