Смотрим в книгу видим фигу)

Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святого Духа,
(Лук.1:41)

И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицом Господа приготовить пути Ему,
(Лук.1:76)

Не знаю как вы, но у меня всегда было восприятие что младенец это уже родившийся. Оказывается младенцем библия называет и не родившегося ребенка.
Во как. Не видел в упор.

То есть в голове сидит мирское "плод".

Тогда получается, что младенец - это от зачатия, до начала проявления познавательного интереса.

Хорошая поправка. Все думал как бы это обозначить. Оказывается проблемы не существует, но сделать на этом акцент все же надо. Что младенец  - это и плод в том числе. Чтобы у человека не было этого разделения.

2i55 пишет:

И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицом Господа приготовить пути Ему,
(Лук.1:76)

Не знаю как вы, но у меня всегда было восприятие что младенец это уже родившийся. Оказывается младенцем библия называет и не родившегося ребенка.
Во как. Не видел в упор.

То есть в голове сидит мирское "плод".

Тогда получается, что младенец - это от зачатия, до начала проявления познавательного интереса.

Хорошая поправка. Все думал как бы это обозначить. Оказывается проблемы не существует, но сделать на этом акцент все же надо. Что младенец  - это и плод в том числе. Чтобы у человека не было этого разделения.

Очевидно, тут следует обратить свое внимание, вот на это указание, в рассмотрении этого вопроса. Иначе есть шанс застрять на том, что есть от мудрости человеческой. [1 Кор.2:5] чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.                     [Ин.3:6] Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Это, как раз, и есть отдельная тема проживания в своем личном опыте, а не прочтения об этом по книге, но не имея еще, лично, этого опыта. Где ум только и требует все и сразу, чтобы знать, как Ирод хочет знать от волхвов место и время этого рождения.  А тут только указывается, всем пришедшим поклониться этому младенцу, другой путь указан возвращающимся в свою внутреннюю страну, то есть к себе. Чтобы не возвращаться к своему внутреннему Ироду, а путь ухода от него. Не через свой всезнающий ум и его знания.
[Гал.6:8] сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
Так, что тут непонятно  о каких младенцах идет речь, о рожденных по плоти или о рожденных от духа?

Леонид пишет:

Так, что тут непонятно  о каких младенцах идет речь, о рожденных по плоти или о рожденных от духа?

Рождение животного и рождение логоса.

Что мы понимаем под духовным рождением? Рождение разума в животном. Рождение логики. Осмысленности.
Тут есть тонкости. Ребенок как бы разговаривает, и даже как бы логически мыслит, и даже на самом деле мыслит. Но настоящая осознанность зачинается с момента осознания смерти. Происходит это, в зависимости от условий, с трех лет. Трехлетний ребенок может увидеть проблему в смерти, и начать задавать неудобные вопросы. То есть, ребенок уже в три года может родиться свыше приняв учение Христа, воскресшего из мертвых.

Есть мнения, что ребенок способен осознать смерть уже в полтора годика, но что-то пока это у меня в голове не укладывается)
Кто-то говорит что смерть осознается ближе к юношеству.
И все они могут быть правы, ибо среды разные.

В итоге обнаруживается некая средняя точка, от 5 до 7 лет.
И не забываем, что человек может вообще не осознавать смерть, в тяжких случаях.

Теперь, что такое 6 лет? Это переход от детства в отрочество. Ребенок хочет знать смысл в свой жизни, ответить на вопрос: кто я, и зачем я?

Если ребенок не оставит эту проблему, и будет с ней жить, он рано или поздно придет ко Христу и родится уже. А жизнь с вопросом о смысле бытия, будет считаться беременностью. Как Павел: я снова в муках рождения.

Посмотрите если не смотрели, и продолжим.

https://www.youtube.com/watch?v=srHy6QDdbVA

Добавлено: 2023-01-28 09:01:06

Я осознал смерть и бессмысленность бытия в промежутке от 4 до 5 лет, после смерти сестры бабки.
Ну ладно.
В чем отличие в мышлении человека осознающего смерть и не осознающего.
Если человек не осознает смерть, значит в нем не проснулось логическое мышление. Смерть подразумевает бессмысленность бытия. Это элементарная логика, как аксиома в геометрии. Если человек не осознает, значит логики нет. Мозг такого человека представляет собой разрозненные очаги возбуждения обслуживающих условные рефлексы, не связанные между собой.
Некоторые причины я перечислил в одном из видео. Если ребенок не успеет осознать смерть до наступления отрочества, он или уже никогда ее не осознает, или это дастся ему с очень большим трудом. Ибо у отрока уже другие задачи, надо готовиться к взрослой жизни, у юноши свои задачи, у родителей свои и тд.
Ребенок может осознать смерть, но его могут "забить" внушениями, что все нормально, все умирают. Ну или вообще запудрить мозг сказками про загробную жизнь.

Павел когда пишет:

Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами.

Кому пишет? Еще не рожденным! Ибо по другому пока не могут понять. Не дошло еще, не видят проблему в смерти, им сказки надо рассказывать)


Добавлено: 2023-01-28 09:10:53

Пока человек не поймет что смерть бессмысленна, и что должен быть выход, даже если он еще ничего не слышал о воскресении Христа, его мышление не будет иметь фундамента. Ему вообще все пофиг. Все равно все умрем. "Будем есть и пить ибо завтра умрем".
Ответственности не будет, и чел особо утруждаться не будет, и лучше будет руководствоваться правилами по жизни, зачем мозг напрягать? Один раз живем. Шалтай-болтай.

Ангел Иосифу говорит: не бойся! принимай жизнь, ибо от Бога. Бери ответственность, и будет тебе радость, родится Христос. Бог на твоей стороне будет.


Добавлено: 2023-01-28 09:45:23

Пойдем дальше.

Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:14)

То есть она действует не зависимо от того понимаешь ты или нет.
Страх смерти естественен, это вообще базовый инстинкт. Антипод жизни. Если есть жизнь, есть и страх смерти. И он не зависит от того осознаешь ты или нет. Животное защищается.
То есть каждый человек с рождения испытывает страх смерти, причем у младенца он максимален, ибо он полностью зависим.
По мере взросления и обучения страх снижается, и приходит к минимальному значению при достижении полной самодостаточности.
Но, с течением времени и накопления ошибок, страх начинает заново нарастать, и к 40 годом, если память не изменяет, человек подсознательно испытывает панический страх смерти до 10 раз в день.
А что такое страх? Это повышенный адреналин, который держит организм в постоянном стрессе. Стресс блокирует регенерацию, тем самым ускоряя тление. Круг замыкается.

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
(Евр.2:14-18)

...твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду, которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
(Евр.6:18-20)

2i55 пишет:

Пойдем дальше.


Атомы, молекулы, нейронные связи и много всякого научного барахла, которое  вы тянете за уши к своим рассуждением о Человеке и пытаетесь все это как то связать вместе..  Постойте..притормозите, куда уж дальше, все равно получается винегрет из разрозненных и незавершенных мыслей. Ставьте простые вопросы и ищите простые ответы.  Ну вот в начале у вас отличный, понятный, простой вопрос:
"Что мы понимаем под духовным рождением?"  (Почему то опять "мы", куда подевалось ваше "я", как в   ваших переживаниях о сестре бабушки)
Так вот вам каким то чудом удалось выделить простой вопрос, а ответ где? Ведь вы и сами вряд ли найдете его в своей куче, где всего понемножку..
Итак, простой вопрос к вам:  "Что вы понимаете под духовным рождением?" Дайте такой же простой ответ, одним, двумя предложениями, без научных терминов, опустив все ваши и не ваши психологические, научные, дедуктивные методы и варианты исследования.  Ориентируясь на слова и опасения апостола: "Боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе."

1

2i55 пишет:

Пока человек не поймет что смерть бессмысленна, и что должен быть выход, даже если он еще ничего не слышал о воскресении Христа, его мышление не будет иметь фундамента. Ему вообще все пофиг. Все равно все умрем. "Будем есть и пить ибо завтра умрем".
Ответственности не будет, и чел особо утруждаться не будет, и лучше будет руководствоваться правилами по жизни, зачем мозг напрягать? Один раз живем. Шалтай-болтай.

Ангел Иосифу говорит: не бойся! принимай жизнь, ибо от Бога. Бери ответственность, и будет тебе радость, родится Христос. Бог на твоей стороне будет.

Вы судя по спутанности ваших запросов все смели в одну точку разобраться во всем и сразу. Будучи обремененным разными знаниями и самодостаточностью своих знаний, вы не можете разобраться с вопросом, что такое жизнь и приходите к вымыслам и тупикам в этих своих заблуждениях слушая свой ум. Не разобравшись в одном вы приступаете к следующему вопросу без связно. Как то все спутано. Вам требуется серьезный информационный пост.

3

Леонид пишет:

Вам требуется серьезный информационный пост.

Я как раз над этим работаю.

Да, спутанно.

2i55 пишет:

Я как раз над этим работаю

Леонид подразумевает информационную голодовку,  под словом Пост..

Но продолжим.

Страх смерти естественен, и полезен, он ведет ко Христу. Он должен работать.

Но религия, и наука психология, говорят: мы все умрем!
Приходите к нам и мы вас научим как побороть страх смерти.

Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
(2Пет.2:19)

Ментально конечно человека можно "пригрузить" и типа освободить от страха смерти. о нельзя обмануть сердце. Страх никуда не девается, и только еще более усугубляется.
Его напротив надо выводить на поверхность.

Внушение человеку что есть некая загробная жизнь, не только не дает надежду, но еще более уверяет в неизбежности смерти.

Кто это вообще придумал - "загробная жизнь"))))

Добавлено: 2023-01-28 10:44:54

Андрей пишет:
2i55 пишет:

Я как раз над этим работаю

Леонид подразумевает информационную голодовку,  под словом Пост..

Пост это не голодовка. Исследователи.

Леонид пишет:

вы не можете разобраться с вопросом, что такое жизнь и приходите к вымыслам и тупикам в этих своих заблуждениях слушая свой ум.

По всем текстам Библии рефреном проходит мысль о том, что для понимания её высочайшей по силе духа разумения мудрости нет никакой необходимости обращаться к каким-либо другим информационным источникам. Более того, такой путь познания библейской Истины губителен как для неё самой, так и для исследователя. Для рождения свыше надо наедине с Библией зарыться в глубокое подземелье, изолировать себя от мира, чтобы жить, дышать и питаться только её текстами. И тогда у исследователя может получиться что-то дельное, да и то не всегда. Ведь любой человеческий мозг - это кладезь всякого мусора. Библия настолько самодостаточна, что не нуждается ни в чьих костылях и подпорках, какими бы они не были с нашей точки зрения гениальными.

1

Hmelevskaya пишет:

Библия настолько самодостаточна, что не нуждается ни в чьих костылях и подпорках, какими бы они не были с нашей точки зрения гениальными.

Кому то даже предлагалось снять свои тапочки, запыленные прахом земным, перед тем как слушать Истину. Моисею кажется..

Вот написано.

...открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие,
(2Тим.1:10)

Нетление. Несатрение то есть.

Это второе Тимофею. Четвертый этап познания, и уже является нетление и разрушается смерть.
Посмотрите в зеркало. Что там?

Ну да, я видимо буквально воспринимаю текст, вторгаясь плотским своим умом)

Христос преобразился до смерти на кресте. То есть обрел нетление уже до.

Вы читаете книгу Иова в которой нет самого Иова. Как и все остальное о чем вы говорите. Все просто, вас там просто нет.

https://youtu.be/X_ytX6h6k5Y

1

[notify]Леонид[/notify], из комментариев к видео:
"Браво Хамзат Беков!!!! Настоящий самородок, бриллиант!  Он автор этой музыки, играет сам. Известный врач во Франции, кандидат наук. Образование получил в Москве, в  мед институте им . Пирогова. На 5 курсе уехал в Ниццу , во Францию. Продолжил обучение. Музыкант, писатель, издал роман,, Путь ингуша’’, популярный во Франции.  Пишет, Новеллы, стихи. Музыку. Снялся в фильмах.  Он  десятый ребёнок семье из одиннадцати детей. Отец  его умер в его отроческом возрасте. Отец  рано разглядел в нем талант музыканта.  По национальности ингуш. Спасибо  Хамзату за его прекрасную музыку, за творчество!!!"

Андрей пишет:

Кому то даже предлагалось снять свои тапочки, запыленные прахом земным, перед тем как слушать Истину. Моисею кажется..

[Исх.3:5] И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
Угадывается та земля которую Бог обещал дать, земля обетованная.  Но для этого должен быть народ вышедший от смерти царствующей от Адама до Моисея. Адама ушедшшего в ментальное развитие своего ума, до Моисея ведущего в неизвестное духовное развитие добываемое в путешествии в не известное, где и происходит познание сил Божьих. Снятие обуви не, что иное как то, посредствующее ментальное, в которой, в землю святую войти нельзя ни разумом ни духом, всех колеблющихся в вере. Куда входят индивидуально без посредничества знаний Адама открывших ему глаза. Только те, не имеющие этих знаний войдут туда.  [Втор.1:39] дети ваши, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу [врагам], и сыновья ваши, которые не знают ныне ни добра ни зла, они войдут туда, им дам ее, и они овладеют ею;

[3 Езд.7:48] О, что сделал ты, Адам? Когда ты согрешил, то совершилось падение не тебя только одного, но и нас, которые от тебя происходим.