[Закрыто] Буква. №1 (Страница 1 из 2)

Согласна, подмечено правильно. Так же следует сказать, что апостол это говорил, исходя из известной ему практики толкования пророков. И практика эта, как водилось, была порочной, лживой.

Согласна с тем, что библейское учение как совершенное духовное творение человека мыслящего не терпит "самовольного, произвольного его толкования". Для того и дан Закон и его Заповеди, чтобы, следуя им, не заблудиться в его лабиринтах.
"...апостол однозначно дает понять, что   под "буквой" подразумеваются Заповеди начерченные на камне, а не буквальное восприятие или отсутствие какого либо толкования для текста". Здесь у меня возникают затруднения понять вас, Андрей. Не хочу спешить в их оценке. Может разжуёте.

И здесь с вами не согласиться невозможно. Так оно и есть.

А вот здесь позвольте с вами не согласиться, вы свернули влево, в область заблуждения. Как говорит Павел: "Вы шли хорошо. Кто внушил вам не покоряться истине?", т.е. Богу? Вы рассуждали правильно, безукоризненно правильно. А потом, раз и всё... Вы не поняли одного: буква то и есть тот самый грех: "Писание всех заключило под грехом... Бог всех заключил в непослушание...". Бог, т.е. истина и её дух познания. Буква не содержит духа. На то она и буква. Но эта самая буква развивает мысль об истине, следуя логике своего будущего духовного развития. Вот заповеди и говорят о том, что не убей, не прелюбодействуй, ибо, убивая, ты и прелюбодействуешь с буквой и её духом религиозного заблуждения, с блудливой женщиной, руки которой, как говорит Екклесиаст, для разума - сети. Ведь Павел умаляет значение каменных скрижалей. И не потому что они написаны перстом Бога. Нет! А потому что "они есть всего лишь тень будущих духовных благ", ибо написаны ветхой буквой, которая подлежит уничтожению, а не духом: "Вы письмо наше... письмо Христово, написанное не чернилами, но духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца". Способность говорить подобное дано Павлу Богом, который есть конкретная в своём значении истина. 2Кор3:2-5. И тогда "письмо Христово" - это уже письмо, написанное не буквой, а духом истины. И, разумеется, в этом письме не будет греха - остановки сознания на чувстве, на аффективном восприятии текстов учения. Разум пойдёт дальше, к своему духовному совершенству, которое не предполагает обманчивой внешности буквы. А это уже есть решение стратегической цели создания учения - разрушение религии как одной из самых злобных и консервативных форм общественного мышления.

Я всегда буду утверждать, что идея Библии об истине, ставшая её сюжетной линией, очень проста, до невозможности как проста. Ведь и Павел эту истину подтверждает: "Бог избрал не мудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и униженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее. И сделал он это, чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом" 1Кор 1:26-29. Вот вам вопросы: как вы думаете, что избрал Бог такое, что у большинства людей никогда не пользовалось почётом и уважением, кого он подразумевал под словом "мудрых", "сильное", а также под словами "ничего не значащее" и, наконец, словом "плоть"? Ведь, согласитесь, что недосказанность Павла предрасполагает к разномыслиям, к вольным толкованиям. В то время как он говорит о совершенно конкретных вещах.

Здесь следует спросить себя: а что написано и как написано и почему так написано? Павел вновь не договаривает, что потворствует извращению его слов. Вот и вам стоит призадуматься над словами того, кто слышал голос с неба.

Сказать недостаточно. Это надо ещё доказать. К познанию библейского Бога или истины существуют два пути: узкий, который находят немногие и широкий, которым идут многие. Христос заповедовал входить в Его Царство тесными вратами. Мф 7:13-15. Если бы этот путь был простым и лёгким, в мире не было делений одной веры на разные конфессии, не говоря уже о сектантских их ответвлениях. Истина проста, а вот путь к ней прямо противоположный: сплошные тернии и подводные течения.

Вопрос: для кого это служение было славно, для Христа, для Павла, для Петра, в конце концов, для Моисея, для авторов Ветхого Завета и подобных им? Нет, для этой категории людей служение букве не было славным. Славным для них было служение конкретной истине и её духу - духу истины, имя которого Христос. Именно эта мысль читается в словах апостола: "Он дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает (истину или Бога), а дух их животворит... Никто не может служить двум господам: ибо одного будет ненавидеть, а другого любить..." 2Кор 3:6. Мф 6:24. Речь идёт о двух мировоззрениях, которые формируются на доверии к букве и на её завершённости в духе истины, который, образно говоря, на страницах учения "распят" буквой мистического духа. Вот  скажите, для чего приходил человек Иисус, в чём заключалась его главная миссия?

Мне казалось, что я достаточно понятно изложила своё видение библейского учения, а не просто текстов, из которых можно выудить всё, что пожелаешь. Оказалось, что непонятно.

Ну, это уже прямо по Леониду или по Марианне, которые вообще отрицают какое-либо мало-мальски здравое исследование. Я с этим обвинением не могу согласиться, как с неоправданным. Я строго придерживаюсь текстов, стараюсь ничем не пренебрегать, каждое слово привязано к тому, что апостолы и пророки называют камнем или твёрдым основанием, ключом, а пророки  Господом, а я назвала теорией познания. Я начинаю приходить в замешательство, ибо мы с вами говорим об одном и том же, что эти заповеди следует соблюдать. Второз 6:17.
Вот как вы думаете, если бы учение  оказалось обычной стихийно сложившейся народной мудростью, пришедшей к нам из глубины веков, а не структурированным учением с его буквой и духом, нужны ли были тот Закон и те заповеди, об исполнении которых то и дело твердят пророки? И ещё. Как вы считает, почему Библия написана так, что она сталкивает людей лбами, сеет между ними разногласия, споры, а порой и ненависть? Неужели пророки, такие умные люди не могли взять и вот так просто, на доступном всем людям языке написать и свой Закон и свои заповеди, изложив всё по порядку?

Исследующий себя находит всё это в своём сердце живым, а исследующий букву, букву и находит, только ещё и извращённую своим ветхим умом.

"Исследуйте СЕБЯ внимательно, исследуйте, народ необузданный, доколе не пришло определение - день пролетит как мякина - доколе не пришел на вас пламенный гнев Господень, доколе не наступил для вас день ярости Господней".(Соф.2:1)

Павел говорит о том, что всё написанное в Законе, написано в строгом соответствии с истинной учения, которая указывает на его структурность. И следует научиться не мыслить его сверх этого. Те, кто знал учение не по букве, а по духу, знали правила его  разумения.

Очевидно то, что Павел "служение смертоносным буквам" называет "служением осуждения", над которым превалирует "служение оправдания". Служение букве или "служение осуждения" в отличие от  "служения оправдания" он называет явлением преходящим. А вот "пребывающее" по-настоящему славно: "Имея такую надежду, мы, говорит Павел, действуем с великим дерзновением, т.е., объясняя букву учения, объясняем Писание, на лицо которого Моисей в свою бытность полагал покрывало, которое и во времена Павла ослепляло народ Израиля. И снимается это покрывало Христом или Господом, который есть истина и её дух. 2Кор 4:6-18. Ин 4:23,24. Павел указывает на то, что и в их времена Тора, пророки и писания были закрыты на амбарные замки. Если бы было не так, то он бы не учил своих учеников тому, что Закон написан на непонятном, чужестранном языке, который следует каким-то образом истолковывать. И он учил своих учеников этому искусству, у него для это были поучения и откровения... 1Кор 14:4-28.

Если ваши личные разборки "в тему", то почему же приведённая мной цитата "не в тему"? Кому нужно, тот поймёт. Ты ведь то же мог промолчать, но поступил как служитель "мёртвой буквы", а не духа, не упустив возможности поставить мне "на вид", указав на нарушение "буквы закона". Кому нужно это теоретезирование при таких отношениях?

Да разве я против этого. Я всю жизнь трудилась над тем, чтобы найти в Библии такие основания, которые фрагментарность текстов представить единой концепцией, в которой малое есть часть большого. Связующим звеном, твёрдым основанием для этого, как оказалось, служит простая истина о том, что учение обладает своей внешностью, своим лицом, за которым прячется её содержание. И в этом весь секрет учения, вся философская мудрость, записанная в нём. Без этого (трансцендентного) единства вся система рассыпается на отдельные кусочки (дискретная множественность), фрагментики, кирпичики, которые без "путеводителя ко Христу", к Закону учения образуют цитатно-афористический конгломерат разрозненных по смыслу образов, которые только и годятся для того, чтобы из них "лепить" всякого рода псевдобиблейские, квазинаучные доктрины и теории. Что мы и наблюдаем в истории христианства. Все тексты Библии перенасыщены противоречиями, которые авторы часто создают умышленно, пропуская ключевое слово, что способствует субъективному произволу в толковании учения как единой, стройной по содержанию системы знания. Сама структура учения создаёт благоприятные условия для противоречий. Задача исследователя - снять их. для этого предлагается истина, которой присвоен статус Бога, твёрдого основания, камня, о который преткнулся мир, евангельского ключа, льва от колена иудина, корня Давидова, Архангела Михаила, пронзающего своим копьём дракона и т.д. И всё это богатство премудрости Божией обеспечивает простенькая истина о внешнем и внутреннем, о букве и её духовном содержании. Учение записано на иносказательном, образно-символическом языке, который по духу своему называется мифологическим. Задача исследователя разрушить этот язык, показать его духовную пустоту и никчемность. Ведь так и написано: "Сын Человеческий пришёл разрушить дела своего противника дьявола", т.е. идеологию буквы учения. истина - духовная основа, каркас учения, без которого оно представляло бы собой груду строительного мусора, подобно Вавилонской башни. Если бы не структурность учения, не было бы бесконечных призывов его авторов исследовать, вникать, не соблазняться написанным, не искушаться тем, что сулит человеку его обманчивая буква. Именно букве учения даны образы сатаны, дьявола, египетского фараона, змия Левиафана, непобедимого борца Голиафа, которого, кстати, победил Давид самым примитивным оружием - пращой, которая есть тот самый камень, которым обличается буква учения, его религиозного духа плоть.
Мы, Андрей, с вами как два барана на узеньком мостике, переброшенным через глубокий ручей. Я готова отойти в сторону и уступить вам право быть победителем. Но при этом я остаюсь при своих убеждениях. Пусть нас рассудят люди, да и само время... Я всё жду и жду услышать ваш подход в исследовании, ваши аргументы в пользу вопроса "почему вы остановились на Декалоге", а не, например, не на Земле, которую Господь обещал всем послушным, т.е. исполняющим Его Заповеди, и которая является Царством Его вечной правды?  Покажите мне, очень прошу вас, то простое, от которого нам с вами и следует отталкиваться. Столько всего наговорено, а самого главного, получается, нет. Выручайте меня.

Павел говорит о каменных скрижалях, на которых Господь перстом своим начертал Свой Закон - Закон Божий, и через посредника Моисея велел вручить его людям. Что Моисей и сделал.

Для начала следует определиться с самим Законом: что он есть такое, с его буквальной формулировкой. Мы уже об этом говорили: Закон Твой есть истина. Тогда следующий вопрос: а что есть истина? От ответа на этот вопрос будет зависеть вся наша дальнейшая система рассуждений. Вы согласны с  тем, что Законом Божьим является, пусть ещё до конца непонятая, но истина?